Volgens mij niet(zover wij weten...).

Inderdaad, voor zover wij weten, wij weten wel meer niet, en dat is maar goed ook. . Wordt jij blij als jij alles weet? Wat mijn buurman uitspookt, misschien doet hij wel erg belangrijk werk, en is bijv. een belangrijke target voor terroristen ( ik noem maar wat). Nee, dat hoef ik niet te weten, dan krijg ik alleen maar slapeloze nachten, wat als........ Dan weet ik maar liever niks, er wordt er een bom op z'n huis gedropt met alle gevolgen van dien, zonder dat er al plezier naar uit kan kijken

En mag ik vragen hoe je nu al kan weten dat straks de burger daar de dupe van is? Enige vorm van bewijs of onderbouwing? Ik denk namelijk dat de burger later er juist beter van wordt aangezien mogelijk aantal van die duivelse praktijken gestaakt zullen worden.

Mensen zijn er om ongein uit te halen. De ene duivelse praktijk stopt, de ander komt er voor in de plaats.

Overigens, je zegt dat het weinig zoden aan de dijk zet... Verwacht jij a lá minute dat er veranderingen komen? Naast dat, het heeft al zoden aan de dijk. Het heeft namelijk een impact achter gelaten. Sommige mensen zijn geschokt door wat ze lazen. Dat is een begin.

Geschokt? Dit is niks nieuws tot nu toe, en die mensen die geschokt zijn komen vast onder een steen vandaan.

Slim is relatief..

Origineel gepost door gast8208

revolutie
zn v revolutie (-s mv) [revoˈly(t)si] grote verandering, vooral in de manier waarop een land bestuurd wordt;= omwenteling

Wat jij zegt komt op hetzelfde neer, maar maakt niet uit. Is maar net hoe je het interpreteert. Een revolutie is niet altijd slecht of niet slim. Maar of het in deze turbulente tijden handig is, wie zal het zeggen. Een revolutie zou ik dit niet noemen, maar het zal misschien wel een grootscheepse verandering (negatief/positief) te weeg brengen. Dit is iets waar we het allemaal denk ik over eens zijn.

Er zijn altijd wel mensen die er mee oneens zijn. Zoals je alleen al merkt over hoe WikiLeaks doet.
Mensen zijn tegen de manieren van de USA, anderen zijn voor.

Goed en kwaad.
Yin en Yang.

Zoiets zal altijd blijven bestaan. Het enige is, wie is de badguy?
De overheden of WikiLeaks?

Om simpel het antwoord te geven:
Zonder WikiLeaks waren de gepubliceerde overheden fout. Met WikiLeaks nog steeds. Enkel weten we dat nu internationaal en specifiek, wat voor veranderingen kan zorgen. WikiLeaks heeft ook inderdaad de wet overtreden en daar mogen ze voor gestraft worden. Maar dat staat niet in verhouding met wat de overheden hebben gedaan. Die moeten eerst bestraft worden. Dan mag WikiLeaks komen.

Origineel gepost door Peter O

Inderdaad, voor zover wij weten, wij weten wel meer niet, en dat is maar goed ook. . Wordt jij blij als jij alles weet? Wat mijn buurman uitspookt, misschien doet hij wel erg belangrijk werk, en is bijv. een belangrijke target voor terroristen ( ik noem maar wat). Nee, dat hoef ik niet te weten, dan krijg ik alleen maar slapeloze nachten, wat als........ Dan weet ik maar liever niks, er wordt er een bom op z'n huis gedropt met alle gevolgen van dien, zonder dat er al plezier naar uit kan kijken



Mensen zijn er om ongein uit te halen. De ene duivelse praktijk stopt, de ander komt er voor in de plaats.



Geschokt? Dit is niks nieuws tot nu toe, en die mensen die geschokt zijn komen vast onder een steen vandaan.

Als je wist dat je buurman een target was zou je daar misschien niet hebben gewoond. Je hebt het recht om zoiets te weten aangezien dat je veiligheid beďnvloed terwijl je er wel wat aan kan doen.
En wilt u nu beweren dat ik onder een steen vandaan kom?
Ik wist niet dat al die dingen gebeuren. Wel een deel, maar niet alles. En ik neem aan dat u ook niet al die dingen wist dat in al die documenten staat?

Zoals ik eerder zei:
Als je iets niet weet, kan je er niks tegen doen. Als je het wel weet kan je er mogelijk wat aan doen. Ook al is die kans heel klein. Hij is er. Stel dat de kans 1 op miljoen is dat Amerika veranderd.. En dit nou net die ene op de miljoen is...


Groeten,
Tim

Ik geloof echt niet dat er door Wikileaks veel politieks zal veranderen. Ze zullen beter omgaan met het delen van hun geheime documenten en gaan vrolijk verder.

@Tim
Wat ben je nu zelf van plan te veranderen nu je die oh zo geheime document kunt bewonderen? Niets. Net als honderdduizend anderen.

Stel dat de kans 1 op miljoen is dat Amerika veranderd.. En dit nou net die ene op de miljoen is...

Jij speelt jezelf helemaal blut met krasloten, loterijen, casino´s etc? Dit geloof je toch zelf niet man.

En de overheid bestraft? Er is niemand die dit zal en kan. Ik weet niet hoe het in de VS zit, maar hier in Nederland komt de macht zogenaamd nog steeds van god.

Origineel gepost door Tim van den Belt

@Joél & Ralph,
zijn jullie ondernemers? Want uit jullie reacties kan ik alleen maar leiden dat jullie dit kinderspel vinden en er doodleuk grapjes over maken terwijl dit zeker een serieuze zaak is.
En wat doet het er toe dat die locaties zijn vrijgegeven? Wij burgers weten nu wat er speelt en kunnen er wat tegen doen. Er moet een vonkje komen in de bevolking wat tot een kettingreactie leid en je hebt veranderingen.

Groeten,
Tim

Hoi Tim,

Af en toe is een geluid van vrolijke ondernemers in deze sombere dagen nodig. En als je iets verder terug leest.... zul je zien dat ik een balans probeer te vinden.

Als je wist dat je buurman een target was zou je daar misschien niet hebben gewoond. Je hebt het recht om zoiets te weten aangezien dat je veiligheid beďnvloed terwijl je er wel wat aan kan doen.
En wilt u nu beweren dat ik onder een steen vandaan kom?
Ik wist niet dat al die dingen gebeuren. Wel een deel, maar niet alles. En ik neem aan dat u ook niet al die dingen wist dat in al die documenten staat?

Iemand kan zich ook anders voordoen dat hij/zij werkelijk is? Weet jij wat je buren allemaal uit spoken in hun vrije tijd? Fijna buurman ben je dan.

Draai de rollen eens andersom, jou buurman/buurvrouw, weet alles van jou, voel je je daar prettig bij?
En genoeg voorbeelden van situaties waarbij het voorkomt: Heeft mijn buurman dat geflikt, dat had ik nou nooit achter hem gezocht.

Uiteraard wist/weet ik ook niet alles, echter naar mijn mening staat er niks bijzonders dat je "niet" hebt kunnen weten.

Origineel gepost door Marvin Kennis

Ik geloof echt niet dat er door Wikileaks veel politieks zal veranderen. Ze zullen beter omgaan met het delen van hun geheime documenten en gaan vrolijk verder.

@Tim
Wat ben je nu zelf van plan te veranderen nu je die oh zo geheime document kunt bewonderen? Niets. Net als honderdduizend anderen.


Jij speelt jezelf helemaal blut met krasloten, loterijen, casino´s etc? Dit geloof je toch zelf niet man.

En de overheid bestraft? Er is niemand die dit zal en kan. Ik weet niet hoe het in de VS zit, maar hier in Nederland komt de macht zogenaamd nog steeds van god.

Alleen kan je niks veranderen. Maar als nu is 10 miljoen van de 16 miljoen Nederlanders gaan demonstreren. Dan denk ik dat wel wat gaat veranderen in iedergeval Nederland.
Als er 50 miljoen mensen in Amerika gaan staken dan zal dat ook veranderingen teweeg brengen.
Alleen zal er geen verandering plaatsvinden noch zul je waarschijnlijk veranderen. Maar met zijn allen kan dat wel. Samen sta je sterk.
edit:
WikiLeaks heeft steun nodig. Alleen kan het niks bereiken. Met hulp wel. Zoals je al kan zien. Als we allemaal er wat tegen doen. Dan zal er zeker wat gebeuren.

Ik doe niet aan gokspelen. Maar je moet zelf erkennen. Als er een kans is, al is die zo klein. Dan bestaat hij toch? Nu denk ik dat er een kleine kans is dat Amerika zal veranderen, hoe onwaarschijnlijk dat ook is. Die kans bestaat. WikiLeaks zorgt voor die kans. Die kans moeten we dan niet gaan lopen blokkeren.

@Joél, een vrolijk geluid kan natuurlijk. Maar ikzelf vond persoonlijk dat het geluid leek op die van een onvolwassen kind. Of, een kinderachtige volwassene. Ik vond het nou niet echt toepasselijk om zo reageren op zo'n zaak.

Groeten,
Tim

Origineel gepost door Tim van den Belt

Alleen kan je niks veranderen. Maar als nu is 10 miljoen van de 16 miljoen Nederlanders gaan demonstreren. Dan denk ik dat wel wat gaat veranderen in iedergeval Nederland.

Helaas gaat dit never nooit niet gebeuren, al is het alleen maar omdat 99,9% van de bevolking aan zich zelf denkt, en niet aan een ander.

@Tim: Wiskundig gezien kan een kans niet eens gelijk zijn aan nul (0). Daarin heb je dus gelijk. Maar ik weet zeker dat je geen 10 miljoen mensen de straat op krijgt, je mag blij zijn met een honderdtal.

Daarnaast ben ik het met Peter O eens. Ik hoef echt niet te weten wat mijn buurman uitspookt. De dingen die ik met betrekking tot cybercrime tegen kom, vind ik al vervelend genoeg. Dat wetende wil ik niet eens van andere mensen weten wat ze doen in hun vrije tijd (beperkt zich tot mensen die ik eigenlijk niet ken, wat vrienden doen wil ik maar al te graag weten, want dan kan je nog eens wat afspreken oid.) Punt is dat je niet alles hoeft te weten, want wij kunnen als mens zijnde nooit alles weten.

Daar zijn computers voor, wij hebben die capaciteit niet.

Origineel gepost door Peter O

Helaas gaat dit never nooit niet gebeuren, al is het alleen maar omdat 99,9% van de bevolking aan zich zelf denkt, en niet aan een ander.

Zeg nooit nooit.
Tuurlijk kan dit gebeuren. Ik neem hier weer de demonstratie van de 1040 uur. Het is dus voor iets anders. Kunt u nu onderbouwen waarom dit niet zal gebeuren? Overigens, die 99% klopt denk ik degelijk. Iedereen denkt aan zichzelf. Maar velen ook aan een ander. Beiden dus. Dus waar slaat die bewering op als ik vragen mag?

Origineel gepost door gast8208

@Tim: Wiskundig gezien kan een kans niet eens gelijk zijn aan nul (0). Daarin heb je dus gelijk. Maar ik weet zeker dat je geen 10 miljoen mensen de straat op krijgt, je mag blij zijn met een honderdtal.

Daarnaast ben ik het met Peter O eens. Ik hoef echt niet te weten wat mijn buurman uitspookt. De dingen die ik met betrekking tot cybercrime tegen kom, vind ik al vervelend genoeg. Dat wetende wil ik niet eens van andere mensen weten wat ze doen in hun vrije tijd (beperkt zich tot mensen die ik eigenlijk niet ken, wat vrienden doen wil ik maar al te graag weten, want dan kan je nog eens wat afspreken oid.) Punt is dat je niet alles hoeft te weten, want wij kunnen als mens zijnde nooit alles weten.

Daar zijn computers voor, wij hebben die capaciteit niet.

10 miljoen is inderdaad overdreven voor Nederland. Maar 100 is een fluitje van een cent.
http://nos.nl/artikel/65940-weer-sch...hele-land.html
Meer dan duizenden scholieren alleen al op het museumplein in Amsterdam. Nog niet te spreke over de rest van het land.
En dat ging enkel over scholieren. Nu betreft het een hele bevolkingen.
Dus hoezo, slechts 100 mensen?

We hoeven niet alles te weten nee. Maar vitale dingen wel. Ik vind zulke dingen wel vitaal.

Groeten,
Tim

Origineel gepost door Tim van den Belt

Zeg nooit nooit.
Tuurlijk kan dit gebeuren. Ik neem hier weer de demonstratie van de 1040 uur. Het is dus voor iets anders. Kunt u nu onderbouwen waarom dit niet zal gebeuren? Overigens, die 99% klopt denk ik degelijk. Iedereen denkt aan zichzelf. Maar velen ook aan een ander. Beiden dus. Dus waar slaat die bewering op als ik vragen mag?




10 miljoen is inderdaad overdreven voor Nederland. Maar 100 is een fluitje van een cent.
http://nos.nl/artikel/65940-weer-sch...hele-land.html
Meer dan duizenden scholieren alleen al op het museumplein in Amsterdam. Nog niet te spreke over de rest van het land.
En dat ging enkel over scholieren. Nu betreft het een hele bevolkingen.
Dus hoezo, slechts 100 mensen?

We hoeven niet alles te weten nee. Maar vitale dingen wel. Ik vind zulke dingen wel vitaal.

Groeten,
Tim

Hoeveel van die duizenden scholieren wist waar het daadwerkelijk over ging, nauwelijks een kwart, de rest deed mee om domweg te gaan rellen. En in dit geval, duizenden, is nog heel wat minder dan miljoenen.

dat is voor minder uren, gingen veel scholieren heen puur om een dagje geen school te hebben ;)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Betoging

Groeten,
Tim

Origineel gepost door Tim van den Belt

@Joél, een vrolijk geluid kan natuurlijk. Maar ikzelf vond persoonlijk dat het geluid leek op die van een onvolwassen kind. Of, een kinderachtige volwassene. Ik vond het nou niet echt toepasselijk om zo reageren op zo'n zaak.

Groeten,
Tim

@Tim, je kent mij niet eens en je weet niet eens waar ik voor sta blijkbaar. En waar zouden wij blijven wanneer de meest serieuze zaken nooit eens met enige nuances te benaderen waren? Het leven moet je serieus nemen, maar je moet ook serieus kunnen leven.. ;)

Het was nogmaals een interessant topic, ik hoop verder dat alles toch nog met een sisser afloopt, ook al ben ik bang dat dit soort excessen een trend gaan worden. Het internet c.q. persvrijheid wordt op deze manier behoorlijk op de proef gesteld...
Aanvullend bericht:
Misschien iets teveel op de persoon gericht en misschien wijkt het af van het hoofdonderwerp, maar toch even een update over de oprichter, die louter met goede bedoelingen de wereld naar de Filistijnen wil helpen: http://www.ad.nl/ad/nl/3302/WikiLeak...seksueel.dhtml

Origineel gepost door Joél Gm

@Tim, je kent mij niet eens en je weet niet eens waar ik voor sta blijkbaar. En waar zouden wij blijven wanneer de meest serieuze zaken nooit eens met enige nuances te benaderen waren? Het leven moet je serieus nemen, maar je moet ook serieus kunnen leven.. ;)

Het was nogmaals een interessant topic, ik hoop verder dat alles toch nog met een sisser afloopt, ook al ben ik bang dat dit soort excessen een trend gaan worden. Het internet c.q. persvrijheid wordt op deze manier behoorlijk op de proef gesteld...
Aanvullend bericht:
Misschien iets teveel op de persoon gericht en misschien wijkt het af van het hoofdonderwerp, maar toch even een update over de oprichter, die louter met goede bedoelingen de wereld naar de Filistijnen wil helpen: http://www.ad.nl/ad/nl/3302/WikiLeak...seksueel.dhtml

Hij wilt het niet naar de filestijnen helpen, hij wilt het verbeteren.
En op het moment is er nog geen enkel bewijs tegen hem. Vandaar de problemen met zijn borgtocht.

Het kan zijn dat dat allemaal een politieke actie is. Dat hij helemaal niks heeft gedaan maar dat de overheid(heden) proberen te laten lijken alsof hij een crimineel is.

Gelukkig is hij niet alleen verantwoordelijk voor WikiLeaks, maar een groep mensen + de support die ze krijgen van de wereld.

En ik ben er mee eens dat er inderdaad grappen gemaakt mogen(moeten?) worden. Maar zoals ik al zei, ik vond ze nog al onvolwassen.

Groeten,
Tim