Origineel gepost door Tim van den Belt

Ik verdien zelf nu 4,10 euro per uur. Een vriend van mij nog minder (3,56). Dus als je het bekijkt vanaf dat oogpunt verdien ik altijd meer als ik zou programmeren in plaats van gewoon werken.

Deze prijzen zijn volgens u dus van niet professioneel niveau. Dus u wilt beweren dat het bedrijf waarvoor ik werk niet van professioneel niveau is? Want ik vind het daar goed georganiseerd.

Wat voor u een laag bedrag lijkt hoeft dit nog niet voor iedereen zo te zijn.

Groeten,
Tim

Jouw salaris als loonslaaf is wel heel iets anders als jou uurtarief voor klanten van het bedrijf.

Ik kan mezelf niet een jonkie noemen maar om even in te haken in dit topic, kan het niet zijn dat de jonkies veel beter werk leveren? Deze generatie is opgegroeid met computers en vooral met internet. De oudere garde heeft dit op latere leeftijd moeten leren. Voorbeeld, ik zie in mijn omgeving webmasters met een hogere leeftijd die bedroevend slechte portfolio's hebben. Een nieuwe klant van mij betaald een zogenaamd internet bedrijf al 2 jaar voor het maken en onderhoud van een website, deze ziet er echter niet uit. Ik zie hier 'jonkies' die binnen 1 avond veel mooiere dingen kunnen maken. Deze klant is nu ook tevreden met mij omdat ik in één week al zijn wensen in een website heb vertaald waarvoor dat andere erg dure media bedrijf al 2 jaar voor betaald. Hier zijn de jonkies als generatie gewoon mee opgegroeid.

Origineel gepost door Vincent

Jouw salaris als loonslaaf is wel heel iets anders als jou uurtarief voor klanten van het bedrijf.

Ik ben bezorger die namens het bedrijf gratis bezorgingen doet.

Groeten,
Tim

Vergeleken met de algemene marktwaarde liggen de prijzen hier erg laag; leuk voor de opdrachtgevers en leuk voor jongeren die bij een reguliere (bij-) baan ook net niets verdienen. Maar als ik voor mezelf spreek: mijn hoofdinkomsten zijn uit fysieke arbeid (dus lang niet zo goed betaald als ICT e.d.), maar als ik ergens wat zou kunnen bijverdienen gaat dit dus altijd tegen minstens 4x mijn reguliere uurloon (en dan is het nog net geen 2/3 van wat mijn baas zou vragen): minimaal xxx per dag, of ik blijf thuis, simpel zat.

En om wat verder in te gaan over al dan niet "prijzen van professioneel niveau": Wanneer iemand een script wilt hebben t.w.v. €60, iemand zichzelf aanbiedt om dit te doen voor €15: prima, dat is marktwerking. Maar als er dan aanbiedingen komen die tot €4 gaan lijkt me dit toch een beetje van de zotte. Een beetje gaan werken tegen één hamburger per uur? "Happy Meal-scripts" noem ik dit; niet beledigend bedoeld btw.

Baseer je prijzen op waarde van het werk en niet op die fooi die je krijgt bij de lokale supermarkt/snackbar; ook jíj hebt recht op goede compensatie van de tijd die je erin stopt. Ik kan me voorstellen dat het leuk is om op een avondje €7,50 verdiend te hebben, maar.... houd je ook rekening met de belastingdienst? Reken voor de gein eens uit wat je dan per uur daadwerkelijk overhoudt.

Zoals ik al eerder aangaf: eenieder is vrij zelf te bepalen wat zijn/haar budget is, wat hij/zij vraagt voor het werk, maar houdt het gewoon reëel (zowel de derde wereld-loners als de "er zitten voor deze prijs ook drie baren goud bij"-aanbieders).

Origineel gepost door Tim van den Belt

Ik verdien zelf nu 4,10 euro per uur. Een vriend van mij nog minder (3,56). Dus als je het bekijkt vanaf dat oogpunt verdien ik altijd meer als ik zou programmeren in plaats van gewoon werken.

Deze prijzen zijn volgens u dus van niet professioneel niveau. Dus u wilt beweren dat het bedrijf waarvoor ik werk niet van professioneel niveau is? Want ik vind het daar goed georganiseerd.

Wat voor u een laag bedrag lijkt hoeft dit nog niet voor iedereen zo te zijn.

Groeten,
Tim

Daarbij ben ik het met Marcel wel eens, het is gewoon marktwerking zolang de "jonkies" gewoon vragen wat voor hun doen redelijk is dan is daar niks mis mee.

Bedrijven die een goed product willen hebben kiezen toch wel voor een bedrijf, en alleen al dat ze een btw bon kunnen krijgen.

En wat betreft het opzetten van een nieuw site net als sitedeals.nl alleen dan met alleen bedrijven is op zich een aardig idee, alleen ook dan krijg je te maken dat de 1 het net iets goedkoper gaat doen dan als de ander en het zelfde effect krijgt.

Origineel gepost door gast14389

Daarbij ben ik het met Marcel wel eens, het is gewoon marktwerking zolang de "jonkies" gewoon vragen wat voor hun doen redelijk is dan is daar niks mis mee.

Daar schuilt het probleem.
Hoevaak zie je wel niet topics dat het fout gaat, dat de scripter er vandoor is met het geld of dat er een half werkend script opgeleverd is.
En dan hebben we het nog niet op de haast standaard bijgeleverde beveiligingsproblemen.

Klanten worden gouden bergen beloofd en dat is gewoon verkeerd. Hoewel hier ook de fout van de klanten ligt want je moet niet verwachten dat je met 100,- een Google opzet.

Pay peanuts, get monkeys.

Origineel gepost door gast14389

Daarbij ben ik het met Marcel wel eens, het is gewoon marktwerking zolang de "jonkies" gewoon vragen wat voor hun doen redelijk is dan is daar niks mis mee.

Daar ben ik niet mee eens. Marktwerking houdt ergens op.
Op het moment dat het "gewoon" wordt om 10,- voor een site te vragen of 5 euro per uur .. dan is dat geen marktwerking meer.
Niemand kan daar namelijk van leven. Alleen thuiswonenden zonder veel vaste lasten kunnen voor dat bedrag werken.
Dat wil dus zeggen dat de ondernemer die er zijn boterham mee moet verdienen geld moet gaan toeleggen.

Uiteraard zegt kwaliteit ook wel iets. Eigenlijk zou dat leidend moeten zijn, maar dit is in vele gevallen niet zo.
Ik heb niets tegen de jonge beginnende ondernemer of bijverdienende scholier. Maar probeer inkomsten te geneneren door kwaliteit en niet door extreem lage prijzen.
Uiteindelijk doe je er, inclusief jezelf, niemand een plezier mee.

Origineel gepost door Vincent

Daar schuilt het probleem.
Hoevaak zie je wel niet topics dat het fout gaat, dat de scripter er vandoor is met het geld of dat er een half werkend script opgeleverd is.
En dan hebben we het nog niet op de haast standaard bijgeleverde beveiligingsproblemen.

Klanten worden gouden bergen beloofd en dat is gewoon verkeerd. Hoewel hier ook de fout van de klanten ligt want je moet niet verwachten dat je met 100,- een Google opzet.

Pay peanuts, get monkeys.

Dan kun je de prijzen wel gaan opdrijven, maar wat bereik je daar mee? Dan blijven die zelfde mensen nog steeds gouden bergen beloven, alleen tegen een hogere prijs.

Daarnaast beloven niet alleen de jonkies gouden bergen, dat gebeurt hier bij ouderen net zo goed hoor. Ik vind het generaliseren van leeftijd wat dat betreft niet echt correct.

Wat misschien wel zou werken is een soort van beveiligde omgeving in SD maken, waarbij jij tegenover die omgeving moet bewijzen dat je betrouwbaar bent. Wat bedoel ik daarmee, je maakt een deel op het forum wat zichtbaar is voor leden die zichzelf bewezen hebben, verder kunnen gewone mensen daar alleen de topics zien die ze zelf aangemaakt hebben (anders kunnen er geen opdrachten van buitenaf komen uiteraard.) en voor je bij de afgeschermde groep mag horen moeten je eerst bewezen hebben dat je betrouwbaar bent. (Hoe dat makkelijk kan weet ik niet echt, maar is vast iets voor te verzinnen.)

Daar ben ik niet mee eens. Marktwerking houdt ergens op.
Op het moment dat het "gewoon" wordt om 10,- voor een site te vragen of 5 euro per uur .. dan is dat geen marktwerking meer.
Niemand kan daar namelijk van leven. Alleen thuiswonenden zonder veel vaste lasten kunnen voor dat bedrag werken.
Dat wil dus zeggen dat de ondernemer die er zijn boterham mee moet verdienen geld moet gaan toeleggen.

Uiteraard zegt kwaliteit ook wel iets. Eigenlijk zou dat leidend moeten zijn, maar dit is in vele gevallen niet zo.
Ik heb niets tegen de jonge beginnende ondernemer of bijverdienende scholier. Maar probeer inkomsten te geneneren door kwaliteit en niet door extreem lage prijzen.
Uiteindelijk doe je er, inclusief jezelf, niemand een plezier mee.

Daar zit hem nou net het probleem. In die goep van ondernemers, die duurder zijn, en kwaliteit zouden leveren, zitten er heel veel die niet aan de gemiddelde jongere op SD kan tippen. Ik ben zelf een student en vraag altijd ergens tussen de 10-15 euro per uur, ik heb vaak genoeg gehad dat ik werk van ondernemers zag die 45 euro per uur excl. btw vroegen wat gewoon een rotzooi was en slecht gescript was. Er zitten ook zeker ondernemers die kwaliteit leveren bij, dat zeker hoor, maar prijs is niet direct te linken aan kwaliteit op SD als je het mij vraagt.

@Gijs Bloemen

Maar denk je niet dat de "jonkies" en jezelf bijvoorbeeld met 10 a 15 euro per uur, je jezelf in de vingers snijdt?

Ok marktwerking . .dus lekker weinig vragen, want je hoeft er niet van de leven.
Er komt een tijd dat je dat wel moet. Belastingbetalen over inkomsten, verzekeringen, huur of hypotheek... hoe doe je dat dan?
Jij moet meer gaan vragen om de rekeningen te betalen, maar je hebt geen klanten meer over omdat de "nieuwe jonkies" jouw uit de markt drukken met hun lage tarieven.

Dat kwaliteit niet aan leeftijd de koppelen is, ben ik volledig met je eens.
Maar de jonkies doen vooral aan korte termijn denken en kijken niet vooruit.
Opzich zijn er genoeg mogelijkheden op sitedeals om kwaliteit, prijs en langer termijn aan elkaar te koppelen met een verplicht feedback systeem (ala ebay oid) of door simpelweg de jonkies meer te laten samenwerken en elkaar aan te vullen ipv elkaar af te troeven met extreem lage prijzen.

Jeroen,

Ik ga er nooit van moeten leven, maar goed. Natuurlijk zou ik het fijn vinden meer te kunnen verdienen met mijn werkzaamheden dan de 10 a 15 euro per uur die ik nu aangeef. Maar jammer genoeg denken nog vele klanten wel dat kwaliteit te koppelen is aan leeftijd, en daarnaast merk ik ook de trend dat ondernemers jongeren echt niet een opdracht geven als ze meer dan die 15 euro vragen. Naast mijn studiefinanciering heb ik mijn werkzaamheden dan wel weer nodig om mijn studentenleven te blijven bekostigen. Dan kan ik heel koppig gaan zeggen dat ik meer dan die 15 euro per uur wil gaan verdienen, maar dan gaan ze verder kijken en is er wel weer een iemand die het goedkoper doet en kom ik niet aan mijn opdracht. Gevolg ik moet ander werk gaan zoeken wat minder betaalt dan die 10 euro (wat ik sowieso al bijna nooit als tarief hanteer het is zo goed als altijd 15) en DAN heb ik me pas in de vingers gesneden.

Nu kan ik natuurlijk even gaan socialisen met andere jongeren, mwa laten we niet meer gaan werken onder de 25 euro per uur. Dat kan misschien goed gaan, maar dan krijg je weer nieuwe mensen op SD die die afspraken niet meegemaakt hadden dan het werk voor 20 euro per uur aanbieden. En 95% van de mensen die nu zit te klagen dat het uurtarief hier te laag is staat in no-time als ze iets nodig hebben bij 1 van die mensen. Simple as that.

Een goed feedback systeem zou inderdaad beter werken. Maar een probleem is hoe maak je een goed feedback systeem waarin je je niet omhoog kan duwen door wat vriendjes een positieve feedback te geven en te laten geven en waar ook concurrenten je niet zomaar een negatieve feedback kunnen geven.

Origineel gepost door Tim van den Belt

Ik verdien zelf nu 4,10 euro per uur. Een vriend van mij nog minder (3,56). Dus als je het bekijkt vanaf dat oogpunt verdien ik altijd meer als ik zou programmeren in plaats van gewoon werken.

Deze prijzen zijn volgens u dus van niet professioneel niveau. Dus u wilt beweren dat het bedrijf waarvoor ik werk niet van professioneel niveau is? Want ik vind het daar goed georganiseerd.

Wat voor u een laag bedrag lijkt hoeft dit nog niet voor iedereen zo te zijn.

Groeten,
Tim

Je moet een vast loon niet gaan vergelijken met dat van een freelancer. Een freelancer heeft geen vast inkomen en maakt meer kosten dan iemand die in loondienst werkt.

Daarbij is hetgeen wat je voor 4 euro per uur doet pakketjes bezorgen en hetgeen wat de programmeurs doen is programmeren.

Zelfs al heb je geen opleiding gevolgd, dan heb je alsnog een paar maanden nodig op een programmeer taal onder de knie te krijgen en als je echt goed wilt programmeren (denk aan OOP) ben je zeker een half jaar bezig met oefenen en leren.

Origineel gepost door Gijs Bloemen

Een goed feedback systeem zou inderdaad beter werken. Maar een probleem is hoe maak je een goed feedback systeem waarin je je niet omhoog kan duwen door wat vriendjes een positieve feedback te geven en te laten geven en waar ook concurrenten je niet zomaar een negatieve feedback kunnen geven.

Niet heel erg moeilijk hoor. Elke feedback op waarde inschatten door te kijken hoeveel positieve feedbacks de feedback poster heeft. Een beetje het Google Pagerank systeem.
Verder misschien een idee dat mensen moeten opgeven om wat voor soort bedrag het ging (meerkeuze uit, bijvoorbeeld, "Gratis", "0-100 euro", "100-300 euro", "1500-2000 euro", "10000-15000 euro" ect). Dit bedrag hoeft niet eens openbaar vertoond te worden, want als je het systeem goed in elkaar zet dan kan het zo een goede waardering uitrekenen.
EDIT:
Bij bedragen boven de X.XXX euro misschien een verplichte verificatie opgeven?

Het monnikenwerk en kleine klusjes die iedereen kan klaren mag goedkoop gebeuren maar ik ben een groot voorstander van redelijk tot mooie bedragen voor mensen met kennis en een bepaalde specialiteit. Leeftijd maakt op het internet volgens mij heel weinig uit, en dat vind ik iets moois.

Wat ik alleen niet hoop is dat er hierdoor mensen komen die voor een habbekrats een volledige website denken te hebben.

Spijtig genoeg is dat nu al het geval. En ik vrees dat het alleen nog maar erger gaat worden. Alle de serieuze freelancers gaan hier vertrekken of geen werk meer doen omdat ze toch geen serieuze prijs krijgen voor hun werk. Gevolg is dat hier inderdaad allemaal jonge kereltjes overblijven die voor €20 een website maken.

Wat dit zou kunnen oplossen is een speciaal primium forum (mss betalend) waarin alleen echt bedrijven met btw nr/kvk naar werk kunnen zoeken.

Origineel gepost door Wim Mostmans

Spijtig genoeg is dat nu al het geval. En ik vrees dat het alleen nog maar erger gaat worden. Alle de serieuze freelancers gaan hier vertrekken of geen werk meer doen omdat ze toch geen serieuze prijs krijgen voor hun werk. Gevolg is dat hier inderdaad allemaal jonge kereltjes overblijven die voor €20 een website maken.

Wat dit zou kunnen oplossen is een speciaal primium forum (mss betalend) waarin alleen echt bedrijven met btw nr/kvk naar werk kunnen zoeken.

Jongeren kunnen ook voor 50 euro's een KVK regelen, dus dat helpt niet.

Veel jongeren durven / willen de stap niet nemen om een KVK te nemen, dus dan scheid je sowieso de "serieuze" jongeren van de "niet-serieuze" jongeren..