Origineel gepost door Gijs Bloemen

Jongeren kunnen ook voor 50 euro's een KVK regelen, dus dat helpt niet.

Maar die krijgen dan automatisch ook bezoek van de belastingdienst.
Dan lukt het echt niet meer om voor extreem lage bedragen te werken.

Het is wel een manier om een scheiding te maken tussen het meer serieuze werk en de bijklussers.

Waarom slaat dit eigenlijk enkel op jongeren?

Naar mijn mening vind ik websites die de "ouderen" in bezit hebben duizendmaal minder mooi dan die van een jong iemand.

Het internet cultuur is aan het veranderen. Het is meegaan met de tijd of eruit liggen. Verlaag je prijzen of je moet echt goede kwaliteit leveren. Als de mensen die lage prijzen hanteren lage kwaliteit geven zullen ze wel naar diegene met goede kwaliteit komen. Zo niet, dat is dan pech hebben. Het is een vrije markt. En niets of niemand die hier wat aan kan doen.

Zo had ik een layout "goedkoop" op maat laten maken door iemand. Ben zeer tevreden met het resultaat. En dat nog wel voor soms minder dan de helft van wat ik hier aan designers zie die daarbij nog is ook minder mooi designen naar mijn mening. Deze persoon is ook jong, ongeveer net zo oud als ik.

Conclusie:
Leeftijd en kwaliteit staat los van elkaar.
Prijs en kwaliteit staat los van elkaar.

Kunnen de "ouderen" hier niet tegenop? Dan wordt het tijd om een ander baantje te zoeken of zulke kwaliteit leveren of iets anders "speciaals" waardoor je jezelf in de markt houd.

Groeten,
Tim

Beste SD'ers,
Ik ben er ook een voorstander van om voor een goed uurloon/prijs van een website te werken, maar ik heb een vraagje: Ik bouw websites in Joomla, maar mijn vraag was hoeveel is zo'n complete website nu waard? Ik beantwoord er alle mails bij en als er problemen zijn behandel ik die zonder een extra bedrag.

Origineel gepost door Tim van den Belt

Waarom slaat dit eigenlijk enkel op jongeren?

Omdat dit topic daar toevallig over gaat :) "Sitedeals: veel jonge broekjes!!"

Naar mijn mening vind ik websites die de "ouderen" in bezit hebben duizendmaal minder mooi dan die van een jong iemand.

Smaak valt niet over te twisten

Het internet cultuur is aan het veranderen. Het is meegaan met de tijd of eruit liggen. Verlaag je prijzen of je moet echt goede kwaliteit leveren. Als de mensen die lage prijzen hanteren lage kwaliteit geven zullen ze wel naar diegene met goede kwaliteit komen. Zo niet, dat is dan pech hebben. Het is een vrije markt. En niets of niemand die hier wat aan kan doen.

Het is simpel (en een feit) .. je kan als ondernemer niet leven van 5 of 10 euro per uur (of per site).
Dat is mede de reden dat het om jongeren gaat hier, die kunnen zo wat bijverdienen maar ervan leven kunnen ze niet.
Tuurlijk zit er een verschil tussen hoge en lage prijzen, maar je kan ook te goedkoop zijn.
Dat ga je vanzelf merken op het moment dat je afhankelijk wordt van die inkomsten.

Ik vindt het eigenlijk veel erger dat iemand, jong of oud, zijn werk maar zo weinig waard vindt.
Goed werk (in elke branche) kost geld. Als je vindt dat je werk maar weinig waard is, tsja ..

Conclusie:
Leeftijd en kwaliteit staat los van elkaar.
Prijs en kwaliteit staat los van elkaar.

Ja .. en Ja ..
Alleen zijn prijs en leeftijd meestal wel aan elkaar verbonden.

Kunnen de "ouderen" hier niet tegenop? Dan wordt het tijd om een ander baantje te zoeken of zulke kwaliteit leveren of iets anders "speciaals" waardoor je jezelf in de markt houd.

De jongere wordt vanzelf een keer een oudere.
Eens kijken hoe hij dan reageerd als de "nieuwe" jongere hem weer uit de markt drukken.

Wat ik vooral merk aan de reacties van de "jongere" is dat ze niet inzien dat dingen ook te goedkoop kunnen zijn.
Ja tuurlijk hebben zij er meer werk door en verdienen ze zo een beetje bij.
Maar veel werkzaamheden worden juist door de jongere onder de waarde geschat.
Als scripter, programmeur of wat dan ook, zal je daar het resultaat uiteindelijk wel van merken.

Dat ben ik met je eens Tim,

Je kunt een prachtig design leveren voor laten we zeggen €5 euro (als "jongere"), terwijl je aan de andere kant een "oudere" hebt die mindere kwaliteit levert voor laten we zeggen €50 euro.

Maar is dit principe niet de basis van ondernemen? Wanneer jij als bedrijf €500 euro vraagt voor het aanpassen van iets, wat je dan ook nog eens fout doet, en een jongere vraagt hiervoor €5 euro en doet het uitstekend, is dat dan niet je eigen schuld?

De consument zal dan uiteindelijk naar de jongere gaan omdat hij beter werk levert tegen een gunstigere prijs. Dat is het recht van de consument.

Natuurlijk ben ik het met je eens dat de "ouderen" er daadwerkelijk van moeten leven. Zij zullen zich dus moeten onderscheiden door middel van kwaliteit, service of wat dan ook.

Jongeren zien dit waarschijnlijk als een zakcentje, maar er zijn genoeg jongeren die van plan zijn er hun baan van te maken, waarom zou je die mensen dan uitsluiten op bepaalde forums, omdat ze een lagere prijs vragen?

Een gesloten forum zou inderdaad wat zijn; maar dan niet op basis van prijs. Ik kan €5000 euro gaan vragen voor het schrijven van wat simpele HTML-tags in een bestandje. Terwijl een ander (en ik zelf trouwens ook) voor die prijs een website van goede kwaliteit kan leveren.

Daarom zou ik een onderscheiding maken in verschillende "rangen", om het zo maar even te noemen. De prijs maakt dan niet meer uit. Zo voorkom je ook dat jongeren die geen kwaliteit leveren woekerprijzen gaan vragen, omdat de rest van hun "kwaliteitsgenootjes" ook lage bedragen vragen.

De personen / bedrijven die dan wel kwaliteit leveren kunnen hun diensten aanbieden in een apart forum; maar dan wél tegen een minimumprijs. Waarom? Omdat je anders hetzelfde verhaal krijgt. Een jongere die dezelfde kwaliteit levert als een oudere, maar er dan minder voor vraagt. Dan zal de jongere meer opdrachten krijgen, dus is het beter om een minimum bedrag in te stellen.

Een voorbeeld:

- Matige kwaliteit (min €10)
- Gemiddelde / goede kwaliteit (min €75)
- Uitstekende kwaliteit (min €150)

Dit is puur als voorbeeld bedoeld. Het is dan bijvoorbeeld mogelijk om een speciaal team van "kwaliteit keurders" op te zetten, van ongeveer 5 mensen, zodat er unaniem kan worden beslist over de kwaliteit van het opgeleverde werk. Want ook hier heb je met smaak te maken.

Voor de persoon die SD bezoekt om een website te laten maken is de keus dan net zo simpel als in de winkel. Ga ik voor de lage prijs dus lage kwaliteit? Ga ik voor een goede prijs/kwaliteit verhouding? Of ga ik voor het beste van het beste?

Dat soort vragen kun je nu niet stellen, want prijs representeert hier op SD geen kwaliteit.

Zo, dat was een lange zit ;)!

Origineel gepost door Jeroen Be

Beste SD'ers,
Ik ben er ook een voorstander van om voor een goed uurloon/prijs van een website te werken, maar ik heb een vraagje: Ik bouw websites in Joomla, maar mijn vraag was hoeveel is zo'n complete website nu waard? Ik beantwoord er alle mails bij en als er problemen zijn behandel ik die zonder een extra bedrag.

Kijk even bij mijn reactie nr #54 op pagina 4.

Stel dat jij om rond te komen 50 euro per uur moet verdienen en je ben 15 uur met die site bezig....
Dan kost die website dus 15 x 50 eur = 750 euro.
Simpeler kunnen we het niet maken :)

Origineel gepost door Jeroen Hagman

Omdat dit topic daar toevallig over gaat :) "Sitedeals: veel jonge broekjes!!"




De jongere wordt vanzelf een keer een oudere.
Eens kijken hoe hij dan reageerd als de "nieuwe" jongere hem weer uit de markt drukken.

Wat ik vooral merk aan de reacties van de "jongere" is dat ze niet inzien dat dingen ook te goedkoop kunnen zijn.
Ja tuurlijk hebben zij er meer werk door en verdienen ze zo een beetje bij.
Maar veel werkzaamheden worden juist door de jongere onder de waarde geschat.
Als scripter, programmeur of wat dan ook, zal je daar het resultaat uiteindelijk wel van merken.

Over de toekomst maak ik mij geen zorgen.
PHP als voorbeeld is een zeer eenvoudige taal. Veel mensen zullen deze dus leren en beheersen.

Stap je over naar Java of actionscript of een C taal of weet niet wat.
Dan zullen er veel minder concurrenten zijn wat leidt tot een hogere uurtarief omdat 1. De taal moeilijker is en meer ervaring vereist en 2. minder concurrentie en dus aanbod.

Ikzelf hanteer ook een lage prijs. Waarom? Omdat ik niet zeker weet of ik goeie kwaliteit lever. Mijn programmeur werk werkt wel allemaal. Maar of het keurig is weet ik niet. Zo ben ik pas sinds kort echt OOP gaan schrijven dankzij mijn studie.

Jongeren leren sneller dan ouderen. Jongeren komen sneller in aanraking met het internet en/of de pc dan vroeger. Er zullen dus steeds meer jongeren komen die er wat vanaf weten. Wat leidt tot het tegengestelde verhaal van wat ik daarnet hield over de meer geavanceerdere talen.

Groeten,
Tim

Nouja, het is niet zozeer rondkomen maar wat jij waard bent (of je je waard vind).
Ik verdien meer dan waarvan ik kan rondkomen, maar gezien ik het waard bent hoor ik niemand klagen ;)

Origineel gepost door Gijs Bloemen

Jongeren kunnen ook voor 50 euro's een KVK regelen, dus dat helpt niet.

En hoeveel jonge ontwikkelaars die 5 euro per uur vragen denk je dat €50 gaan betalen en dan nog eens de tijd erin steken dit te regelen. Dat zullen er niet veel zijn denk ik.

Origineel gepost door Wim Mostmans

En hoeveel jonge ontwikkelaars die 5 euro per uur vragen denk je dat €50 gaan betalen en dan nog eens de tijd erin steken dit te regelen. Dat zullen er niet veel zijn denk ik.

Dan gaan ze 7.5 euro per uur vragen voor die 50 euro en de tijd ie ze er moeten insteken, opgelost. Dat helpt echt niks.

Daarnaast vind ik het ook jammer wat sommigen rekenen voor hun werk. Maar ik kan niks anders zeggen dan dat er niks aan te doen is buiten een goed feedback systeem waardoor mensen misschien wat langer nadenken voor ze de goedkoopste kiezen.

Groeten,
Gijs

Ik wou het eigenlijk niet doen, maar toch ga ik me ermee bemoeien.

Ik ben zelf 16 en ik neem aan — en hoop — dat na zo'n twee jaar, goede feedback en 800+ berichten sommige van jullie me naam wel herkennen, de reden dat ik me statistieken opnoem is omdat ik wil laten zien dat niet alle "jonge broekies" maar wat lopen aan te kloten en denken dat ze makkelijk: even miljonair worden, 20 ferraries kopen, het Playboy Mansion opkopen of Steve Jobs en Bill Gates in de kooi zetten. Niet iedereen heeft grootheidswaanzin.

Ik snap echt dat veel mensen denken dat het nu klaar is met de 200 topic's per dag over: mijnmaffia.nl, je maffia spelletje runnen, een nieuwe YouTube beginnen of eens proberen de ING te hacken. Maar ik wil jullie er wel echt erop attenderen dat er ook een — kleine? — groep jongeren hier is die echt iets willen leren, en mochten hun een opdracht aannemen dan doen ze dat heus niet voor een tientje, ik zelf heb het ook weleens gedaan, maar naar een tijdje is de lol ervan af en snapje dat je alleen jezelf ermee hebt, 5 uur werken voor 5 euro is namelijk niet leuk.

Ik behoor zelf ook nog tot de groep ''jonge broekjes''. Stel dat ik bij de Albert Heijn nu zou werken, dan zou ik echt nooit boven de 5 euro per uur verdienen. Veel jonge mensen zullen dus altijd diensten goedkoop blijven aanbieden, omdat ze voor (leuker) werk dan nog iets meer kunnen verdienen ook. Dit is dan helaas spijtig voor de ondernemers hier.

Ik ben het er mee eens dat je elkaar dingen moet leren gunnen, ik zal dus ook nooit gaan werken voor een absurd lage prijs. Het is aan de andere kant ook zo dat je als ''jong broekie'' ook niet erg veel kunt verwachten, dan wordt je raar aangekeken en vaak geconfronteerd met je leeftijd. Stel ik vraag nu een uur tarief van 15 euro per uur, bijna niemand die mij dan ooit wil aannemen. Mochten er meer bedrijven zijn die bereidt zijn meer te geven voor klusjes, dan denk ik dat de prijzen van zelf langzaam zullen steigen.

Origineel gepost door jessevd

Ik behoor zelf ook nog tot de groep ''jonge broekjes''. Stel dat ik bij de Albert Heijn nu zou werken, dan zou ik echt nooit boven de 5 euro per uur verdienen. Veel jonge mensen zullen dus altijd diensten goedkoop blijven aanbieden, omdat ze voor (leuker) werk dan nog iets meer kunnen verdienen ook. Dit is dan helaas spijtig voor de ondernemers hier.

Ik ben het er mee eens dat je elkaar dingen moet leren gunnen, ik zal dus ook nooit gaan werken voor een absurd lage prijs. Het is aan de andere kant ook zo dat je als ''jong broekie'' ook niet erg veel kunt verwachten, dan wordt je raar aangekeken en vaak geconfronteerd met je leeftijd. Stel ik vraag nu een uur tarief van 15 euro per uur, bijna niemand die mij dan ooit wil aannemen. Mochten er meer bedrijven zijn die bereidt zijn meer te geven voor klusjes, dan denk ik dat de prijzen van zelf langzaam zullen steigen.

Dat is natuurlijk een belangrijk deel van deze kwestie. Ik ben er zeker van dat er onder de bedrijven die nu reageren ook een aantal zitten die een jongere gewoon niet meer dan 15 euro per uur willen betalen, en het liefst ook alles voor 5 euro per uur in elkaar gezet krijgen, maar als het om die diensten gaat die zij aanbieden is het dan hommelus. LET OP! Voor ik hier iedereen over me heen krijg, dit gaat dus niet over iedereen, er zijn er ook die bereid zijn goed te betalen die hier nu reageren. Maar op die manier wordt er vanzelf meegewerkt aan de lage prijzen.

Heb heb topic niet gelezen, alleen de first post even snel en moest inderdaad even denken. Als je tegenwoordig een slice hier wil doen, moet je bereidt zijn dat om dat voor ongeveer €20 te doen omdat anderen steeds lager en lager gaan. Beetje jammer :(

Origineel gepost door Eddy B.

Ik wou het eigenlijk niet doen, maar toch ga ik me ermee bemoeien.

Ik ben zelf 16 en ik neem aan — en hoop — dat na zo'n twee jaar, goede feedback en 800+ berichten sommige van jullie me naam wel herkennen, de reden dat ik me statistieken opnoem is omdat ik wil laten zien dat niet alle "jonge broekies" maar wat lopen aan te kloten en denken dat ze makkelijk: even miljonair worden, 20 ferraries kopen, het Playboy Mansion opkopen of Steve Jobs en Bill Gates in de kooi zetten. Niet iedereen heeft grootheidswaanzin.

Ik snap echt dat veel mensen denken dat het nu klaar is met de 200 topic's per dag over: mijnmaffia.nl, je maffia spelletje runnen, een nieuwe YouTube beginnen of eens proberen de ING te hacken. Maar ik wil jullie er wel echt erop attenderen dat er ook een — kleine? — groep jongeren hier is die echt iets willen leren, en mochten hun een opdracht aannemen dan doen ze dat heus niet voor een tientje, ik zelf heb het ook weleens gedaan, maar naar een tijdje is de lol ervan af en snapje dat je alleen jezelf ermee hebt, 5 uur werken voor 5 euro is namelijk niet leuk.

Daar ben ik het helemaal mee eens. Had zelf hetzelfde kunnen zeggen.

Origineel gepost door Gijs Bloemen

Dan gaan ze 7.5 euro per uur vragen voor die 50 euro en de tijd ie ze er moeten insteken, opgelost. Dat helpt echt niks.

Daarnaast vind ik het ook jammer wat sommigen rekenen voor hun werk. Maar ik kan niks anders zeggen dan dat er niks aan te doen is buiten een goed feedback systeem waardoor mensen misschien wat langer nadenken voor ze de goedkoopste kiezen.

Groeten,
Gijs

Het helpt zeker wel. Aangezien hun ouders financieel verantwoordelijk zijn en mee moeten naar de kamer van koophandel. De ouders moeten er dus vertrouwen in hebben.

Bovendien komen er ook jaarlijkse kosten bij kijken en zul je ook serieus belasting aangifte moeten doen.

Ik kan me niet voorstellen dat iemand wel moeite zou doen om een KVK aan te vragen, een administratie bijhouden en facturen uitschrijven om dan vervolgens 7,50 per uur te gaan vragen.

Het is inderdaad vrij simpel om een KVK aan te vragen, maar het geeft wel degelijk aan dat iemand ook echt serieus is.

Origineel gepost door jessevd

Ik behoor zelf ook nog tot de groep ''jonge broekjes''. Stel dat ik bij de Albert Heijn nu zou werken, dan zou ik echt nooit boven de 5 euro per uur verdienen. Veel jonge mensen zullen dus altijd diensten goedkoop blijven aanbieden, omdat ze voor (leuker) werk dan nog iets meer kunnen verdienen ook. Dit is dan helaas spijtig voor de ondernemers hier.

Lees eens een stukje terug. Ik heb in een andere reactie van mij uitgelegd dat er verschil zit tussen zo'n vast baantje waar geen opleiding voor nodig is en (freelance) programmeren.