Alhoewel ik diverse mensen kan begrijpen om jongeren te weigeren is het mijns inziens ook niet de oplossing om de kwaliteit van Sitedeals omhoog te halen. Dat is namelijk de insteek van de moderator.

Sommige jongeren leveren net zo'n goede kwaliteit als een oudere. Sommige ouderen leveren net zo'n bagger als een jongere.

Het is aan jou om te bepalen of je met iemand in zee gaat of niet. Dit doe je op basis van je eigen ervaring, feedback, onderzoek etc. Hetzelfde geldt of je zaken doet met een particulier of met een bedrijf.

Ja, ik doe liever zaken met een oudere die een bedrijf heeft. Maar dit wil niet zeggen dat een jongere particulier persé slechter is.

Mensen weten ook wel dat als er een theme voor bijvoorbeeld 5 euro wordt aangeboden dat de kans dat dit door een jongere wordt gemaakt groot is. Het is aan jou de keuze of je dit wilt of niet.

Vaak gaat het misschien goed en soms gaat het mis.

Ik zie veel jongeren hier reageren die aangeven dat ze het zelf prima doen, dat niet alle minderjarigen slecht werk leveren, dat ze een soort uitzondering zijn.

Ik begrijp dat heel goed. Al op zeer jonge leeftijd riep ik dat boeken wilde schrijven. Veel mensen zeiden dat ik te jong was, maar trok me daar weinig van aan. Nu ben ik 27 en heb ik daadwerkelijk boeken en duizenden teksten geschreven. Als ik mijn werk van vroeger zie, kan ik alleen maar denken: al die mensen hadden gelijk.

Dat kan voor jullie ook heel goed gelden. Qua websites bouwen kan ik niet oordelen, maar ik zie hier regelmatig mensen voorbij komen die teksten willen schrijven voor anderen. De voorbeeldteksten die ze geven zijn oké, maar daar is dan ook alles mee gezegd. Regelmatig zie ik zelfs slordige fouten in het verkoopberichtje. En dat is logisch: hoe meer je doet, hoe meer je leert.

Ik heb extreem veel ervaring, maar leer nog steeds iedere dag bij. Voor mij is het werk dat ik doe één groot leerproces, om mezelf te verbeteren en ontwikkelen en om zo betere diensten aan te leveren. Ik volg cursussen, lees blogs, ga naar congressen, probeer dingen uit en sta eigenlijk nooit stil in dit proces.

Ik weet dus niet of je zomaar over jezelf kunt zeggen dat je het allemaal wel goed doet. Ik weet zeker dat er altijd ruimte is voor verbetering. Zeker als je jong bent.

Als dit echt een nieuwe regel is geworden en men gaat die verificatieplicht ook nog eens invoeren, denk ik zo dat sitedeals binnenkort net zo dood's wordt als tbforum.

Vind het echt heel vreemd dat er geen uitleg komt vanuit de crew hoe het nu in werkelijkheid zit, en waarom topic starter nu niet meer kan reageren hier en geen pb's meer kan lezen enz. Heel duister.

Gezien de reacties alhier denk ik dat het merendeel van de leden of in ieder geval een groot deel van de leden in ieder geval zelf ook minderjarig is.

Ik ben 40, maar zal bijvoorbeeld nooit mijn id naar hier toesturen om mijn identiteit te laten controleren. Gaat ze niets aan, en met een kopie van mijn id bewijs kunnen ze binnen SD allerlei dingen mee doen waardoor ik in de grote problemen zou kunnen komen. Mijn id hoort bij mij en blijft bij mij.

Origineel gepost door LHeldens

Ik ben zelf ook minderjarig (16 jaar), maar ik begrijp de houding van de freelancers. Jongeren van 13 jaar die zichzelf aanbieden voor €3,- / uur oid verpesten de webmasterwereld-markt hier op Sitedeals, dat gaat ten koste van de freelancers die dit 'als beroep' doen.

Maarja, om dan gelijk minderjarigen te weren is nogal overdreven.

Ik vind niet eens dat deze mensen de markt verpesten, dat is hetzelfde als te zeggen dat de gsmboer op de markt de markt verpest door namaak onderdelen te verkopen voor 1/4e van de prijs? Of dat de lidl de markt voor de albert heijn verpest omdat de lidl goedkoper is.

Je bepaald zelf als opdrachtgever met wie je in zee gaat, ga je in zee met iemand die je nog geen kwartje-vijftig kost per uur en je bent uiteindelijk niet tevreden heb je dit aan jezelf te danken. Evengoed als dat je 80 euro per uur kunt uitgeven aan iemand en niet tevreden bent uiteindelijk.

Als ondernemer is het natuurlijk wel lastig om op SiteDeals nog te concurreren met deze lage prijzen, maar aan de andere kant ben ik ook weer van mening dat de mensen die opdrachten plaatsen hier evengoed het recht hebben om te kiezen tussen mij of een freelancer van 14 jaar.

Uiteindelijk kan ik net zo'n rotte appel zijn als iemand van 14, dat het bij minderjarige vaker mis gaat door een minder verantwoordelijkheidsgevoel is dan misschien wel zo, maar daar ben je als opdrachtgever toch ook verantwoordelijk voor als je de keuze voor een jong iemand maakt.
Aanvullend bericht:

Origineel gepost door Suzanne Peters

Ik zie veel jongeren hier reageren die aangeven dat ze het zelf prima doen, dat niet alle minderjarigen slecht werk leveren, dat ze een soort uitzondering zijn.

Ik begrijp dat heel goed. Al op zeer jonge leeftijd riep ik dat boeken wilde schrijven. Veel mensen zeiden dat ik te jong was, maar trok me daar weinig van aan. Nu ben ik 27 en heb ik daadwerkelijk boeken en duizenden teksten geschreven. Als ik mijn werk van vroeger zie, kan ik alleen maar denken: al die mensen hadden gelijk.

Dat kan voor jullie ook heel goed gelden. Qua websites bouwen kan ik niet oordelen, maar ik zie hier regelmatig mensen voorbij komen die teksten willen schrijven voor anderen. De voorbeeldteksten die ze geven zijn oké, maar daar is dan ook alles mee gezegd. Regelmatig zie ik zelfs slordige fouten in het verkoopberichtje. En dat is logisch: hoe meer je doet, hoe meer je leert.

Ik heb extreem veel ervaring, maar leer nog steeds iedere dag bij. Voor mij is het werk dat ik doe één groot leerproces, om mezelf te verbeteren en ontwikkelen en om zo betere diensten aan te leveren. Ik volg cursussen, lees blogs, ga naar congressen, probeer dingen uit en sta eigenlijk nooit stil in dit proces.

Ik weet dus niet of je zomaar over jezelf kunt zeggen dat je het allemaal wel goed doet. Ik weet zeker dat er altijd ruimte is voor verbetering. Zeker als je jong bent.

Het gaat niet erom dat het werk perfect is, ik ben nu 24 en leer nog dagelijks hoe ik mijn programmeerwerk kan verbeteren, duidelijker maken, sneller maken e.d.

Het punt waar het bij veel jonge freelancers misgaat is het verantwoordelijkheidsgevoel. Planning, deadlines, verantwoordelijkheid en afspraken komen ze gewoon slechter na. Zo was ik ook op mijn 15e toen ik pas met freelancen begon, ik was wel ijverig, maar had totaal geen benul van planning - ging vaker mis dan goed.

Neemt niet weg dat jij of ik op ons 15e WEL onze best deden goed werk te leveren. Dat dit uiteindelijk van mindere kwaliteit is dan iemand met 10 jaar ervaring is - in mijn ogen - niet meer dan logisch. Maar als een opdrachtgever kiest voor een jong persoon dan moet hij zelf ook kunnen accepteren dat het gevolg van zijn keuze bijvoorbeeld een veiligheidslek kan zijn in een website. In die gevallen zijn wij als volwassenen verantwoordelijk voor onze keuzes. Het is wel erg makkelijk om als volwassenen te zeggen dat de minderjarigen het schuld zijn, terwijl zij zelf diegene zijn die voor een appel en en ei een opdracht willen waar ze bij een doorsnee bedrijf enkele honderden euro's voor moeten betalen.

Ik gun in elk geval elke minderjarige zijn kans om ervaring op te doen, maar puur door het feit hoe ik van mezelf weet hoe ik was op die leeftijd ga ik niet in zee met personen onder de 18 jaar. Ik wil ze de kans wel geven, maar mijn bedrijfsnaam staat op het spel als ik besluit iets uit te besteden aan iemand en die afspraken mislukken of het werk is niet van voldoende kwaliteit.

Toen ik pas starte heb ik bijvoorbeeld met een 16 jarige vormgever gewerkt, heb er 3 opdrachten mee gedaan, ik betaald goed (vond ik) voor zijn leeftijd: 2 dagen werk per vormgeving voor € 250,- (vind maar eens een bijbaantje waar je dat krijgt op je 16e). Maar na de eerste 3 opdrachten duurde het telkens langer om reactie te krijgen en wilde hij meer verdienen. Ondanks dat ik zijn werk goed vond en misschien wel 50 euro meer waard was, ben ik met de samenwerking gestopt omdat hij het werk achterop liet raken omdat hij niet meer kreeg. Ergens zul je toch ook als minderjarige het besef moeten krijgen tussen wat te goedkoop is (100,-) en wat gewoon een nette prijs is gezien je leeftijd (625,- per week lijkt me toch zeer netjes).

Verder nog een aantal keren met een minderjarige programmeur proberen te werken, maar hoe goed hun intentie ook was en ook al hielden ze rekening met deadlines en afspraken, je merkt toch - vooral bij programmeren (want bij vormgeving is de lijn veel dunner) - dat deze personen nog heel wat te leren hebben op het gebied van veiligheid, leesbaar programmeren e.d.

Ik zocht een programmeur en heb toen gekozen voor een bedrijf die ik via SD ken i.p.v. een jeugdig lid. Zeer veel spijt. Oplevering veel te laat, na betaling factuur geen reactie meer, inmiddels paar maand onderweg zonder werkende website. Doe mij maar een ambitieuze junior daar heeft deze senior veel meer aan. Kans met een junior is dat deze met een tijdje onbereikbaar is en geen wijzigingen meer aan kan brengen, maar dat risico neem ik dan. Met het door mij gekozen bedrijf is ook geen zaken te doen.

Het verplicht stellen van een KVK zou een oplossing kunnen zijn.
Maar niet als we aannemen dat SiteDeals minderjarige weert om profs en bedrijven het makkelijker te maken.
We speculeren nu met zijn allen en bedenken oplossingen, maar dat werkt alleen als we de redenen kennen van deze regel.
Dus nu zou ik zo onderhand na 8 pagina's wel eens willen weten:
Waarom???????

Overigens heb ik nog nooit de gebruikersstatus "moderator" voorbij zien komen.
Mods lijken geen account te hebben of ziin anoniem en mogen/kunnen niet reageren hierop om wat voor reden dan ook.

Beetje rare redenatie dit topic over minderjarig of niet;
Stel ik ben 17 jaar en 364 dagen oud (was het maar zo!) dan ben ik dus niet te vertrouwen en kan ik dus geen goed werk afleveren, maar een paar dagen later ben ik ineens wel te vertrouwen en zou ik wel goed werk afleveren? Mijn inziens ligt het aan iemands doorzettingsvermogen en capaciteiten of iemand wel of geen goed werk aflevert. En die kan een 16 jarige net zo goed hebben als een 40 jarige. Soms zijn de 16 jarigen juist meer gedreven om zich te bewijzen dan iemand die al veel orders heeft afgewerkt.
Ben zelf ooit op 16 jarige leeftijd met een onderneming begonnen (was toen nog een uitspraak van de rechter voor nodig) en ik durf gerust te zeggen dat niemand van mijn klanten daar ooit iets van gemerkt heeft. Het is nu 30 jaar terug en klanten van toen zijn nu nog steeds klant (toen voor boekhouding; nu voor hun websites)

Origineel gepost door VincentM

Maar denk ook aan het verhogen van de leeftijd voor alcohol: als dat ineens van 16 naar 18 jaar gaat, worden er dan uitzonderingen gemaakt voor mensen van 17 omdat zij het al mochten? Nee.

Hier moest ik wel om lachen, aangezien ik net heb vernomen dat volgens het regeerakkoord voor personen uit 1996 en eerder de nieuwe regel niet in werking treedt.

Verder vind ik ook de vergelijking met autoverzekeringen wel leuk. Het is namelijk zo dat als je schadevrij rijdt, je enige korting krijgt. En zo vindt ik ook dat het hier zou moeten zijn: jongeren die aantoonbaar de markt verpesten mogen een jaartje nadenken over hun daden en zij die gewoon kwalitatief werk leveren en hun afspraken nakomen mogen, vanzelfsprekend, blijven.

Dan wil ik nog even iets kwijt over handelingsbekwaamheid, een term die ik hier vaak langs zie komen. Ik krijg het idee dat men hier niet begrijpt dat dit inhoudt dat de ouders nog even moeten tekenen. Als klant moet je dus alleen in zee gaan met een minderjarige indien deze het contract heeft laten ondertekenen door een ouder/verzorger. Dan is er niks aan de hand.

Ten slotte wil ik nog even iets heel gericht tegen Vincent zeggen. Of vragen eigenlijk. Ik vind namelijk dat je verhaal wel goed is en dat je ook gelijk hebt dat sommige jongeren een probleem brengen betreffende de concurrentie op SD. Toch zijn er naar mijn mening wat flaws in je mening en argumenten en daarom zou ik willen dat je mijn vraag oprecht beantwoord, zonder er voorbeelden bij te halen van rijexamens, voetbalclubs of weet ik wat: waarom álle jongeren weg in plaats van alleen de jongeren die zich schuldig maken aan het veroorzaken van dit probleem?

Ik merk met vertaal-en schrijfopdrachten dat het verhaaltje toch nog altijd goed in mekaar zit. Vaak zijn die 3-euro jongeren inderdaad slechte werkers en dan komen ze uiteindelijk bij mij terecht omdat "die vorige er toch echt wel een potje van heeft gemaakt".
Uiteindelijk komen de meeste opdrachtgevers toch bij de personen welke wel kwaliteit kunnen leveren. Al ben ik niet erg duur (0.016 pw nederlands, 0.0238 engels), ik heb wel de certificaten en ervaring om mijn kennis te onderbouwen en dat is nog altijd de beste manier om klanten te overtuigen. ZELFS in moeilijke tijden.

Er zou wel werk gemaakt moeten worden van een betere behandeling van klachten, als deze al behandeld worden. Het is nu te makkelijk voor oplichters om te handelen op deze website.

Zo kocht ik een paar jaar terug een paar scripts op met master resale rights om ze weer te herverkopen, op Sitedeals. Een dag later kwam ik in contact met de echte eigenaar van de scripts die zegt dat hij nooit master resale rights heeft verkocht. Ik weet dat het moeilijk is om de echtheid van klachten te analyseren, maar er zou toch een systematische analyse van gedupeerde personen moeten komen om de algehele kwaliteit van Sitedeals op te krikken.

Ik zie sommigen het hebben over KvK verplichting? Wat heeft dit met dit topic te maken? Ik denk dat de meeste particulieren ook geen KvK nummer hebben...Die worden dan dus ook niet meer toegelaten?

wat denken jullie ervan om een apart forum te ontwikkelen voor jongeren die hun diensten goedkoop kunnen aanbieden? en als mensen goede diensten willen komen ze hier op sd

Is dit niet gewoon de markt waar we ons in bevinden? Een c1000 gaat toch ook niet klagen als de Lidl zijn snoepgoedkoper en van mindere kwaliteit verkoopt?

Als je bedrijf slecht loopt moet je niet minderjarige die wél werk hebben hiervan de schuld geven maar beginnen bij wat jijzelf fout doet.

Origineel gepost door Duin T

Is dit niet gewoon de markt waar we ons in bevinden? Een c1000 gaat toch ook niet klagen als de Lidl zijn snoepgoedkoper en van mindere kwaliteit verkoopt?

Als je bedrijf slecht loopt moet je niet minderjarige die wél werk hebben hiervan de schuld geven maar beginnen bij wat jijzelf fout doet.

Een minderjarige particulier valt vaak binnen een btw schijf waarin er geen aangifte moet gedaan worden (in België). Hij moet dus niets afstaan. Een ondernemer moet dit wel.

Gaat er eigenlijk nog iemand van sitedeals reageren of de ts zijn rechten teruggeven? Want dit is echt wel zwak.

Origineel gepost door Filip Smets

Gaat er eigenlijk nog iemand van sitedeals reageren of de ts zijn rechten teruggeven? Want dit is echt wel zwak.

Ik ben bang van niet. Vanuit de verhalen die ik heb gehoord en vanuit wat ik hier nu waarneem, heb ik de conclusie getrokken dat de tactiek van Sitedeals is om gewoon niet te reageren, net zo lang totdat de leden het opgeven/het topic naar beneden is gezakt. Ik ben het met je eens dat dat "echt wel zwak" is.