Origineel gepost door J Ellenbroek

Dit is waarschijnlijk een eindeloze discussie. De ene partij is het eens met de TS en de andere partij is het niet eens met de TS. Op een forum heb je altijd verschillende meningen en kan je het nooit iedereen naar de zin maken. Dat is nou eenmaal een simpel gegeven waar we niks aan kunnen veranderen, althans nooit op een manier wat voor alle partijen gunstig is.

Ja omdat iedereen met de drogreden komt aanzetten dat er een verband is tussen leeftijd en professionaliteit.

Alsof een 15-jarige per definitie minder professioneel is dan een 18-jarige.

Dat verband is er niet, en tot op heden is er niemand geweest die me dán de reden van het minderjarigenverbod kan uitleggen.

De meeste hier denken enkel aan zichzelf. Beeld je ook eens in een (minderjarige) ander in. Stel je vind iets verschrikkelijk leuk en kan het goed en de helft wil je er niet bij hebben of wil je weg hebben, zou jij dat leuk vinden? 2 jaar actief geweest als minderjarige, nooit maar dan ook nooit problemen gehad en nu heb je ineens de halve site tegen je? Er wordt alleen maar gekeken naar de jongeren die zich niet gedragen en niet naar de jongeren die wel hun best doen.

Origineel gepost door Lennard E.

Hier op SD heeft dat doel niets met leeftijd te maken maar met professionaliteit, en er is geen causaal verband tussen leeftijd en professionaliteit zodat je dat argument en daarmee ook jouw hele vergelijking niet kan gebruiken.

Ik denk dat de beheerders die er dagelijks voor zorgen dat de mensen die het verkloten & gebanned moeten worden het beste zicht hebben op wie hier het niveau omlaag halen (waardoor zij een dergelijke maatregel hebben moeten nemen) en dit causale verband wel meemaken.

(Misschien kunnen we een paar scholieren hier inhuren voor een tientje om dit hypothetische causale verband te bewijzen/ontkrachten.)

Edit: ik zie posts hierboven me al roepen met 'iedereen', definities en principes. Sleutelwoord is over het algemeen. Natúúrlijk zijn er uitzonderingen, maar soms moet je nou eenmaal met een kam scheren. Dit is wat blijkbaar niet zoveel mensen inzien.

Ben het er mee eens dat het zuur is dat het nú is ingevoerd. Als dit vanaf dag 1 van SiteDeals al een regel was (alleen meerderjarige mensen mogen inschrijven, bewijzen met kopie legitimatie o.i.d.), maar dat is nou eenmaal niet het geval. Mensen proberen hun eigen hachje te redden door het probleem als onwaar te bestempelen.

Oh ik ben hier ook begonnen als 15-jarige, en aan m'n feedbacks te zien heb ik toch een aantal mensen blij gemaakt en was dat allemaal van prima kwaliteit.
Ik snap dan ook werkelijk niet waarom ik hier niet had mogen zijn en mensen met 0 feedbacks (of zelfs negatieve feedbacks) die toevallig 18 jaar waren toen ze hier kwamen hier wél mochten zijn.
Aanvullend bericht:

Origineel gepost door VincentM

Ik denk dat de beheerders die er dagelijks voor zorgen dat de mensen die het verkloten & gebanned moeten worden het beste zicht hebben op wie hier het niveau omlaag halen (waardoor zij een dergelijke maatregel hebben moeten nemen) en dit causale verband wel meemaken.

(Misschien kunnen we een paar scholieren hier inhuren voor een tientje om dit hypothetische causale verband te bewijzen/ontkrachten.)

Anders leer je even het verschil tussen correlatie en causaliteit. ;-)

Origineel gepost door Lennard E.

Oh ik ben hier ook begonnen als 15-jarige, en aan m'n feedbacks te zien heb ik toch een aantal mensen blij gemaakt en was dat allemaal van prima kwaliteit.
Ik snap dan ook werkelijk niet waarom ik hier niet had mogen zijn en mensen met 0 feedbacks (of zelfs negatieve feedbacks) die toevallig 18 jaar waren toen ze hier kwamen hier wél mochten zijn.
Aanvullend bericht:
Anders leer je even het verschil tussen colleratie en causaliteit. ;-)

Precies, alle feedbacks die ik nu op mijn profiel heb zijn allemaal van toen ik 15 was. Bewijst toch dat het wél gewoon kan.

Origineel gepost door Lennard E.

Ja omdat iedereen met de drogreden komt aanzetten dat er een verband is tussen leeftijd en professionaliteit.

Alsof een 15-jarige per definitie minder professioneel is dan een 18-jarige.

Dat verband is er niet, en tot op heden is er niemand geweest die me dán de reden van het minderjarigenverbod kan uitleggen.

Die reden is er gewoon en heb ik al eerder genoemd.

Beneden 18 zijn jongeren wettelijk gezien handelingsonbekwaam, evenals dat ze hebben geen handelsbevoegdheid hebben. Een groot deel van dit forum omhelst het verkopen van producten en diensten, waardoor jongeren niet zouden kunnen deelnemen logischerwijs. Natuurlijk zijn er uitzondering: bijv. ouders die tekenen voor hun kinderen, maar daarbuiten zijn ze gewoon illegaal bezig (geen BTW afdracht, te jong noem het maar op). Het zou dan ook niet vreemd zijn dat Sitedeals daarop zou controleren, maar ik ben er bang voor.

Ik gun mensen dezelfde kans die ik heb gehad, al heb ik eerst netjes 3 ondernemer, marketing en bedrijfskunde diploma's gehaald buiten mijn eigen reguliere opleiding voordat ik een bedrijf ben gestart. Daarnaast heb ik ook gewacht totdat ik 18 was.

Origineel gepost door VincentM

Ik denk dat de beheerders die er dagelijks voor zorgen dat de mensen die het verkloten & gebanned moeten worden het beste zicht hebben op wie hier het niveau omlaag halen (waardoor zij een dergelijke maatregel hebben moeten nemen) en dit causale verband wel meemaken.

En dan nog een vraag aan jou persoonlijk:

Ga eens naar een willekeurige winkel in Amsterdam en vraag welke bevolkingsgroep verantwoordelijk is voor de meeste diefstallen.
Mogen we van jou ook in lijn met je uitspraken hier deze bevolkingsgroep weren uit die winkels? Of valt dat bij jou wel onder 'discriminatie'?
Aanvullend bericht:

Origineel gepost door R. Bommel

Beneden 18 zijn jongeren wettelijk gezien handelingsonbekwaam, evenals dat ze hebben geen handelsbevoegdheid. Een groot deel van dit forum omhelst het verkopen van producten, waardoor jongeren niet zouden kunnen deelnemen logischerwijs. Natuurlijk zijn er uitzondering: bijv. ouders die tekenen voor hun kinderen, maar daarbuiten zijn ze gewoon illegaal bezig. Het zou dan ook niet vreemd zijn dat Sitedeals daarop zou controleren, maar ik ben er bang voor.

Maar hier wordt geroepen dat het alles met professionaliteit te maken heeft. Mensen zeuren hier namelijk over het verschijnsel dat jongeren de prijzen en kwaliteit naar beneden halen.
Als je als opdrachtgever handig met handelingsonbekwamen omgaat (veel tussentijdse betalingen, of juist 1 betaling achteraf) kun je al voor een heel groot deel voorkomen dat ze hun beloftes niet nakomen. En dat is ook niet het probleem wat er heerst volgens mij, het probleem is de dalende prijzen en kwaliteit als ik de meerderheid hier moet geloven.

Misschien ook goed om te bedenken waarom het uurloon van een volwassen ondernemer zo "hoog" is? Belasting, boekhouding, kantoor, gas/water/licht, aanschaf apparatuur, "verloren" uren (service/fixen). Ook een feit dat 90% van de volwassen ondernemers ook zelf hun huur moeten betalen, zorgverzekering en andere (volwassen) dingen...

Is toch wel iets heel anders dan wat bijklussen voor 5 euro per uur op de oude PC, op zolder...

Verder ook een feit dat minderen niet verantwoordelijk kunnen worden gesteld en 9/10 die ik ken, doen verder ook geen belastingaangiftes enz. (want ze verdienen toch amper in een jaar).

Ook een feit dat de minderjarige onder ons minder ervaring hebben. Iemand met 20+ jaar ervaring is die 120 euro misschien ook wel waard?

Ik denk dat de minderjarige ondernemers op dit forum zichzelf kapot schrikken als ze zien wat iemand met 55 euro per uur (volwassen, op zichzelf, KvK) overhoud, wanneer alle kosten eraf getrokken zijn!

Verder ben ik niet bang voor de minderjarige ondernemers, genoeg klanten die de budget aanbieders hebben geprobeerd, maar uiteindelijk komen ze allemaal terug voor het echte werk :)

Er zijn ook genoeg bedrijven met oudere mensen in dienst, of die de eigenaren zijn die rotzooi werk leveren die zich niet aan afspraken houden. Zelf jammer genoeg meegemaakt bedrijven die rustig 40 a 50 euro per uur vragen en niet aan hun afspraken houden.

Jammer dat niet iemand van sitedeals (eigenaar) hierop reageert waarom dit zo is ingesteld als het al zo wie zo is ingesteld. Kan ook zijn dat die persoon om een geheel andere reden geen lid kan/ mag worden?

Kan me ook niet voorstellen dat topicstarter alleen om dit topic niet meer hier mag posten en geen pb's meer kan beantwoorden.

Ik was 15 toen ik voor het eerst hier aangemeld was. Ook aangeraden door een goede kennis.
laatst ging ik even een oude topic opzoeken van 2 jaar terug echt wat een schande, maar zoals vele ben ik ook hier gekomen om paar centjes te verdienen.

Na wat tijd kreeg ik al gauw mijn eerste opdracht, tweede en derde..

Ik heb me eerste geld via SD verdiend :) daar ben ik heel erg blij om!

En verdien het nog steeds via contacten die ik hier heb gemaakt. Na 2-3 jaar heb je een netwerk opgebouwd en dat is al genoeg.

Maar wat ik ook merk , prijzen zijn enorm gedaald de afgelopen 2 jaar. Concurrentie is oke goed maar werken voor niets niet

Voor jonge webmasters onder ons, lever kwaliteit op geld komt van zelf wel binnen

Origineel gepost door Lennard E.

En dan nog een vraag aan jou persoonlijk:

Ga eens naar een willekeurige winkel in Amsterdam en vraag welke bevolkingsgroep verantwoordelijk is voor de meeste diefstallen.
Mogen we van jou ook in lijn met je uitspraken hier deze bevolkingsgroep weren uit die winkels? Of valt dat bij jou wel onder 'discriminatie'?

Dat valt onder discriminatie, want 'normen en waarden'.

Als jij naar een (auto)verzekeringsmaatschappij belt en vraagt welke groep mensen het meest veroorzaakt wordt, is het dan ook discriminatie om aan deze groep mensen méér premie te vragen? Of welke auto het meest betrokken is bij ongelukken, is het dan ook discriminatie om bestuurders van bepaalde type auto's meer premie te vragen? Ik denk dat dit geen nieuwe informatie is voor je, maar speciaal voor de minderjarigen onder ons: dit gebeurt overal allang.

Voor jonge webmasters onder ons, lever kwaliteit op geld komt van zelf wel binnen

geldt dus niet alleen voor jonge webmasters maar voor iedereen.

Origineel gepost door Lennard E.

Maar hier wordt geroepen dat het alles met professionaliteit te maken heeft. Mensen zeuren hier namelijk over het verschijnsel dat jongeren de prijzen en kwaliteit naar beneden halen.

Jij maakt nu zelf een verband tussen professionaliteit en kwaliteit, maar dit zijn twee verschillende definities.

Origineel gepost door Lennard E.

En dan nog een vraag aan jou persoonlijk:

Ga eens naar een willekeurige winkel in Amsterdam en vraag welke bevolkingsgroep verantwoordelijk is voor de meeste diefstallen.
Mogen we van jou ook in lijn met je uitspraken hier deze bevolkingsgroep weren uit die winkels? Of valt dat bij jou wel onder 'discriminatie'?
Aanvullend bericht:
Maar hier wordt geroepen dat het alles met professionaliteit te maken heeft. Mensen zeuren hier namelijk over het verschijnsel dat jongeren de prijzen en kwaliteit naar beneden halen.
Als je als opdrachtgever handig met handelingsonbekwamen omgaat (veel tussentijdse betalingen, of juist 1 betaling achteraf) kun je al voor een heel groot deel voorkomen dat ze hun beloftes niet nakomen. En dat is ook niet het probleem wat er heerst volgens mij, het probleem is de dalende prijzen en kwaliteit als ik de meerderheid hier moet geloven.

Aangezien menigeen argumenteert tegen de beslissing van Sitedeals om jongeren te weren, verwijs ik een ieder graag naar mijn uitleg (wet=wet). Wellicht is dit ook de belangrijkste drijfveer geweest voor Sitedeals aangezien het toch om een wet gaat die dan met enige regelmaat gebroken zou worden zouden jongeren mogen verkopen op dit forum. Disclaimers over geen aansprakelijkheid op de inhoud van het forum zien er leuk uit, maar wijzen in de praktijk toch vaak op de beheerder van het forum.

En dan hebben we natuurlijk nog de eeuwige discussie of kwaliteit gelijk staat aan ervaring ;-) Maar dat is weer een heel ander verhaal.

Origineel gepost door Antalus Patrick

Misschien ook goed om te bedenken waarom het uurloon van een volwassen ondernemer zo "hoog" is? Belasting, boekhouding, kantoor, gas/water/licht, aanschaf apparatuur, "verloren" uren (service/fixen). Ook een feit dat 90% van de volwassen ondernemers ook zelf hun huur moeten betalen, zorgverzekering en andere (volwassen) dingen...

Is toch wel iets heel anders dan wat bijklussen voor 5 euro per uur op de oude PC, op zolder...

Dus dan zouden we in die optiek alle leden moeten weren die hier niet uit professie (niet uit onderneming) handelen, en dan zou ook de 68-jarige die naast zijn pensioen wat bijverdient hier niet mogen komen.
Maar nee, dat mag dan blijkbaar weer wel ofzo.

Origineel gepost door Antalus Patrick

Verder ook een feit dat minderen niet verantwoordelijk kunnen worden gesteld en 9/10 die ik ken, doen verder ook geen belastingaangiftes enz. (want ze verdienen toch amper in een jaar).

Qua verantwoordelijkheid snap ik je, maar dat kun je als opdrachtgever zelf uitzoeken door om bewijs van leeftijd te vragen.
Het doen van aangifte is dan weer een non-argument, want bijvoorbeeld Belgen betalen 99 van de 100 keer ook geen belasting in Nederland, dus zou je die ook moeten weren volgens dit argument.

Origineel gepost door Antalus Patrick

Ook een feit dat de minderjarige onder ons minder ervaring hebben. Iemand met 20+ jaar ervaring is die 120 euro misschien ook wel waard?

Ook hier weer: vraag en aanbod.
Als iemand van 20+ jaar ervaring 120 euro waard is, moet je dan iedereen met 20- jaar ervaring maar weren?
Als ik een gastenboek wil laten maken dan hoef ik geen 20+ jaar ervaring. Als iemand dat een beetje veilig kan met 1 jaar ervaring dan vind ik dat prima, dan betaal ik er 15 euro voor, maar dan weet ik ook dat de kans groot is dat de kwaliteit lager is dan wanneer ik het door de persoon met 20x zoveel ervaring had laten maken.

Origineel gepost door Antalus Patrick

Ik denk dat de minderjarige ondernemers op dit forum zichzelf kapot schrikken als ze zien wat iemand met 55 euro per uur (volwassen, op zichzelf, KvK) overhoud, wanneer alle kosten eraf getrokken zijn!

Dus?
Mijn kapper knipt me voor 19 euro. Ik ga weinig naar de kapper, dus hij heeft elke keer heel wat te knippen, het is er altijd heerlijk warm, ik krijg een bak thee waar je normaal een dag over doet, voor ik aan de beurt ben kan ik tijdschriften lezen en als ik klaar ben krijg ik nog een kwartier geouwehoer er gratis bij. Die man houdt ook weinig over per uur. Maar is dat dan reden om alle kappers die 19 euro of minder voor een knipbeurt te vragen te verbieden?
Het is allemaal pure marktwerking. Programmeurs in India vragen minder dan eenzelfde programmeur uit Rotterdam. En toch mag je die programmeur uit India gewoon inhuren. Waarom mag dat wel maar mag het ineens niet als het om een Nederlandse programmeur gaat die toevallig 17 is?

Origineel gepost door Antalus Patrick

Verder ben ik niet bang voor de minderjarige ondernemers, genoeg klanten die de budget aanbieders hebben geprobeerd, maar uiteindelijk komen ze allemaal terug voor het echte werk :)

Nou, wat is het probleem dan?

Niemand heeft wat tegen minderjarigen en iedereen kan zonder SD, maar ondertussen staat iedereen vooraan om ze er hier uit te schoppen.

Origineel gepost door VincentM

Als jij naar een (auto)verzekeringsmaatschappij belt en vraagt welke groep mensen het meest veroorzaakt wordt, is het dan ook discriminatie om aan deze groep mensen méér premie te vragen? Of welke auto het meest betrokken is bij ongelukken, is het dan ook discriminatie om bestuurders van bepaalde type auto's meer premie te vragen? Ik denk dat dit geen nieuwe informatie is voor je, maar speciaal voor de minderjarigen onder ons: dit gebeurt overal allang.

Dat hangt allemaal af van je eigen beslissingen: koop ik een Fiat Panda of een Porsche 911. Woon ik in Amsterdam of ga ik op de Veluwe wonen. Daar kun je allemaal invloed op uitoefenen en dat heb je allemaal zelf onder controle.
Je leeftijd heb je niet onder controle. Hoe hard je het misschien soms ook wil, je kan er niet voor zorgen dat je ineens een jaar ouder of jonger bent, dat feit is bij jou vast ook wel bekend. Daarom is hierop discrimineren ook zo kinderachtig: je neemt de jongeren iets kwalijk wat je ze helemaal niet kwalijk kan nemen.

~ amen