Origineel gepost door Coen Olde Bijvank

Laten we even bij de les blijven..

Je mist het punt van de topicstarter, volgens mij.

Voor mij is het logisch ja.

Ik ga hier verder niet op in, ik heb geen teksten met spelfouten omdat ik niet met zulke mensen samenwerk.

Nu al spijt dat ik op dit topic heb gereageerd :p

euh succes allen

Coen

Origineel gepost door Adriaan van der Mee

Als je mensen op basis van geslacht, geaardheid, nationaliteit en huidskleur bij voorbaat afwijst in een advertentie, zit je al vaak op glad ijs. Je kunt dat doen en het mag ook wel als je bijvoorbeeld bij een toneelstuk iemand nodig hebt die Mike Tyson speelt. Dan heb je niet veel aan iemand met 'n Aziatisch uiterlijk zeg maar. Wat ik net al schreef: je moet er heel goede argumenten voor hebben.

Voor woningverhuur geldt hetzelfde. Los van het feit dat ik als verhuurder geen BKR-toetsing uit kan en mag voeren, mag je natuurlijk wel iemand weigeren omdat diegene onvoldoende inkomen heeft. Ik mag iemand niet weigeren omdat diegene boeddhist is en ik niet wil verhuren aan boeddhisten. In het geval van seniorenwoningen gaat het om woningen die specifiek zijn bedoeld voor een groep mensen met bepaalde beperkingen. Daar kun je van alles van vinden, maar ik vind dat wel wat anders dan 'n tekstschrijver weigeren omwille van zijn geslacht of in een advertentie zetten dat je niet verhuurd aan mensen van afkomst X.

In dat geval is het niet raar dat je op zoek gaat naar een Afrikaans model. Net zoals dat je voor 'n reclamefoto met DUPLO-stenen geen bejaarden zoekt of dat als je 'n foto wil van een zwangere vrouw dat je dan niet zit te wachten op een foto van TS.

Het gaat dus om de argumenten. Als je specifiek een tekst wil over wat iemand voelt tijdens de zwangerschap, dan zul je inderdaad uitkomen bij 'n dame die al zwanger is geweest en dan mag je Dennis ook best afwijzen omdat je vermoedt dat hij nooit zwanger is geweest. Dat is wel wat anders dan mannen per definitie uitsluiten voor teksten over mode en zwangerschappen an sich.

Hier staat het allemaal wel zo'n beetje uitgelegd: https://www.rijksoverheid.nl/onderwe...-sollicitanten

Volgens mij zitten we wel op 1 lijn maar kiezen we andere woorden. Wat ik wilde aangeven is dat er omstandigheden en goede argumenten bestaan om voor een bepaalde klus een persoon te kiezen van een bepaald geslacht, leeftijd, huidskleur etc..

Verder wil ik nog 1 kleine nuance aanmaken, de overheid stelt regels rondom dienstverbanden en solliciteren op om te voorkomen dat er gediscrimineerd wordt, ieder persoon in Nederland heeft gelijke rechten als het gaat om recht van werk en inkomen, om die reden zijn er strenge regels opgesteld voor sollicitatie procedures. Daarbij moet wel opgetekend worden dat er grote verschillen zijn tussen personeel aannemen middels een sollicitatie procedure waarbij een vacature wordt opgesteld en een topic waarin je gewoon om een dienst vraagt.

Origineel gepost door MaartenK.

Volgens mij zitten we wel op 1 lijn maar kiezen we andere woorden. Wat ik wilde aangeven is dat er omstandigheden en goede argumenten bestaan om voor een bepaalde klus een persoon te kiezen van een bepaald geslacht, leeftijd, huidskleur etc..

Verder wil ik nog 1 kleine nuance aanmaken, de overheid stelt regels rondom dienstverbanden en solliciteren op om te voorkomen dat er gediscrimineerd wordt, ieder persoon in Nederland heeft gelijke rechten als het gaat om recht van werk en inkomen, om die reden zijn er strenge regels opgesteld voor sollicitatie procedures. Daarbij moet wel opgetekend worden dat er grote verschillen zijn tussen personeel aannemen middels een sollicitatie procedure waarbij een vacature wordt opgesteld en een topic waarin je gewoon om een dienst vraagt.

Ja, inderdaad, hierover zijn we het wel eens. Onder bepaalde omstandigheden en/of met bepaalde argumenten mag het. M.i. mag het dan wel als je bijvoorbeeld foto's wilt laten maken van dames in de nieuwste damesmode, maar is het wat dubieus als het gaat om het schrijven van teksten over mode.

Bij bv. het verhuren van een woning gelden dergelijke regels ook. Voor alles eigenlijk. Je mag in Nederland in beginsel niet discrimineren op basis van o.a. ras, geloof, politieke voorkeur, etc. Het maakt dan niet heel veel uit of het dan gaat om een vacature voor 'n medewerker, een advertentie waarin je om een dienst vraagt of een advertentie waarin je je woning te huur aanbiedt.

Enfin, we zijn het in grote lijnen wel eens, denk ik.

Origineel gepost door Adriaan van der Mee

Ja, inderdaad, hierover zijn we het wel eens. Onder bepaalde omstandigheden en/of met bepaalde argumenten mag het. M.i. mag het dan wel als je bijvoorbeeld foto's wilt laten maken van dames in de nieuwste damesmode, maar is het wat dubieus als het gaat om het schrijven van teksten over mode.

Bij bv. het verhuren van een woning gelden dergelijke regels ook. Voor alles eigenlijk. Je mag in Nederland in beginsel niet discrimineren op basis van o.a. ras, geloof, politieke voorkeur, etc. Het maakt dan niet heel veel uit of het dan gaat om een vacature voor 'n medewerker, een advertentie waarin je om een dienst vraagt of een advertentie waarin je je woning te huur aanbiedt.

Enfin, we zijn het in grote lijnen wel eens, denk ik.

Je discrimineert ook niet door bij een opdracht bijvoorbeeld te vragen naar een kind in de leeftijdscategorie 4-8 jaar voor de door jou genoemde Duplo reclame, je mag gewoon aangeven naar waar je voorkeur uitgaat. Dan kan je prima doen zonder ouderen uit te sluiten, het staat een 60 jarige immers nog steeds vrij een sollicitatie in de dienen als hij/zij meent ook model te kunnen staan als kind.

Ik vraag me af in hoeverre je dit af kan schuiven op discriminatie. Ik ben namelijk van mening dat dit meer te maken heeft met een bepaalde onwetendheid (en dus onbewustheid) van de opdrachtgevers.

Ter illustratie:
Ik heb een website en ik heb maatwerk nodig, waarbij ik van mening ben dat de opdrachtnemer kennis moet hebben van Plugin A (omdat ik zelf denk dat Plugin A hier de beste optie voor is). Ik zal dan dus een bericht plaatsen met de zin: "Personen gezocht met verstand van Plugin A". Stel je nou voor dat er een persoon is die niet verstand heeft van Plugin A maar wel ontzettend veel verstand heeft van Plugin B en hij geeft stellig aan dat het maatwerk ook te realiseren is met Plugin B, wat dan?

In deze situatie zijn de opdrachtgevers waarschijnlijk écht overtuigd van het 'feit' dat de benodigde teksten alleen gerealiseerd kunnen worden door vrouwen (omdat ze zelf niet genoeg verstand van het onderwerp hebben) en om die reden vind ik het dus lastig om te spreken over bewuste discriminatie.

Plus: als jij daadwerkelijk de kennis en kwaliteiten hebt om deze teksten te leveren kan je denk ik altijd wel een mailtje sturen. Wanneer jij kunt bewijzen dat jij net zo goed dan wel beter bent dan de aangemelde vrouwen, denk ik wel dat de opdrachtgever jou de klus gaat geven (je wilt toch het beste hebben). Mocht dit niet het geval zijn? Dan pas vind ik dat je over discriminatie mag praten.

Discriminatie? Ik zou toch zelf wel mogen kiezen of ik een persoon met eigen ervaring zou willen uitkiezen? Dat zou het zelfde zijn dat de Albert Heijn verplicht ouderen moet aannemen, terwijl je alleen maar jongeren in de supermarkt ziet.

Sorry maar ik vind dit nergens op slaan.

Origineel gepost door Tim van Zon

Discriminatie? Ik zou toch zelf wel mogen kiezen of ik een persoon met eigen ervaring zou willen uitkiezen? Dat zou het zelfde zijn dat de Albert Heijn verplicht ouderen moet aannemen, terwijl je alleen maar jongeren in de supermarkt ziet.

Sorry maar ik vind dit nergens op slaan.

Inderdaad. Dat mag niet zomaar. De Albert Heijn mag niet zomaar alleen maar jongeren aannemen omdat die goedkoper zijn. Misschien kom je overdag niet in de supermarkt, maar dan vind je toch geregeld een flink aantal 40+-ers achter de kassa omdat de jongeren naar school zijn. Je zal een balans in je bedrijf moeten hebben en je mag mensen niet op grond van hun geslacht uitsluiten van sollicitatie (zoals in dit geval dus wel gebeurt). Wat B. van der Weerd ook zegt: de meeste vrouwen op deze site moeten hun eerste kind nog krijgen, terwijl hij zelf inmiddels drie kinderen heeft groot gebracht.
Om het even cru te zeggen: hij heeft 'er bovenop gelegen' en heeft die 9 maanden zwangerschap emotioneel ook meegemaakt. Iemand die van zo dichtbij meemaakt dat zijn vrouw zwanger is, zal ongetwijfeld daar een heel goed stuk kunnen schrijven daarover. Maar toch mag hij het niet, omdat er een piemeltje onder hangt. Raar toch?

Ik heb trouwens nog steeds geen antwoord gekregen op hoe je zeker wilt zijn dat iemand zwanger geweest is. Stuur je zo iemand eerst naar de gynaecoloog voordat hij mag schrijven? En waarom kan Debby niet over erectieproblemen schrijven? Voor zover ik weet zijn zwangerschappen en erectiestoornissen gewoon medische situaties waar zowel mannen als vrouwen over kunnen schrijven. Er zijn toch ook prima mannelijke gynaecologen? Die zouden eigenlijk uitgesloten moeten worden omdat ze zich niet goed in een zwangere vrouw kunnen verplaatsen.

Pff, wat een discussie hier zeg.
Maar goed, ga mezelf er verder niet in mengen.

Voor de personen die graag een vrouwelijke tekstschrijver zoeken om over zwangerschappen, bevallingen en baby's/kinderen te schrijven:
- Ik ben vrouw
- Ik ben zwanger geweest
- Ik heb een zoon van 2,5 jaar oud
- Ik heb verschillende vruchtbaarheidsbehandelingen ondergaan
- Ik heb te maken gehad met verschillende problemen tijdens mijn zwangerschap (zwangerschapsvergiftiging, dysmature baby, te veel vruchtwater)
- Ik heb ervaring met een dysmatuur en te vroeg geboren kind dat in de couveuse heeft gelegen...

Dus, als iemand nog een vrouwelijke tekstschrijver zoekt met ervaring op dit gebied...

Origineel gepost door Dennis de Wit

Inderdaad. Dat mag niet zomaar. De Albert Heijn mag niet zomaar alleen maar jongeren aannemen omdat die goedkoper zijn. Misschien kom je overdag niet in de supermarkt, maar dan vind je toch geregeld een flink aantal 40+-ers achter de kassa omdat de jongeren naar school zijn. Je zal een balans in je bedrijf moeten hebben en je mag mensen niet op grond van hun geslacht uitsluiten van sollicitatie (zoals in dit geval dus wel gebeurt). Wat B. van der Weerd ook zegt: de meeste vrouwen op deze site moeten hun eerste kind nog krijgen, terwijl hij zelf inmiddels drie kinderen heeft groot gebracht.
Om het even cru te zeggen: hij heeft 'er bovenop gelegen' en heeft die 9 maanden zwangerschap emotioneel ook meegemaakt. Iemand die van zo dichtbij meemaakt dat zijn vrouw zwanger is, zal ongetwijfeld daar een heel goed stuk kunnen schrijven daarover. Maar toch mag hij het niet, omdat er een piemeltje onder hangt. Raar toch?

Ik heb trouwens nog steeds geen antwoord gekregen op hoe je zeker wilt zijn dat iemand zwanger geweest is. Stuur je zo iemand eerst naar de gynaecoloog voordat hij mag schrijven? En waarom kan Debby niet over erectieproblemen schrijven? Voor zover ik weet zijn zwangerschappen en erectiestoornissen gewoon medische situaties waar zowel mannen als vrouwen over kunnen schrijven. Er zijn toch ook prima mannelijke gynaecologen? Die zouden eigenlijk uitgesloten moeten worden omdat ze zich niet goed in een zwangere vrouw kunnen verplaatsen.

Er staat uitgebreid uitgelegd waarom er in bepaalde situaties een vrouw gewoon beter vanuit haar ervaring over het beleven van een zwangerschap kan schrijven, je hebt daarvoor precies het juiste voorbeeld genoemd. Als je het nu nog niet snapt is dat jammer, ik heb geen zin in een herhaling van zetten.

Je vraag is volstrekt irrelevant, als je een wetenschappelijk praatje wil over wat een zwangerschap is dan maakt het inderdaad geen donder uit of je zwanger bent geweest of niet, en dus ook niet of je een man bent. Maar als je een weblog hebt waarop vrouwen ervaringen delen over hun ervaringen en belevenissen tijdens hun zwangerschap dan kan het wel degelijk helpen als je daadwerkelijk uit eigen ervaring kunt spreken. Zou voor mij absoluut een pre zijn als het gaat om unieke, originele en kwalitatieve content.

Maar jij denkt blijkbaar dat je met hetzelfde gevoel, belevenis over "jouw zwangerschap" kan vertellen?

En waarom kan Debby niet over erectieproblemen schrijven? Voor zover ik weet zijn zwangerschappen en erectiestoornissen gewoon medische situaties waar zowel mannen als vrouwen over kunnen schrijven.

Daar kan ze prima een stukje over schrijven, wie zegt dat dat niet kan? Maar je krijgt toch een heel ander verhaal als je een man kunt vinden die daadwerkelijk voor het probleem heeft gestaan, schaamte en mogelijk lastige situaties die zoiets met zich mee brengt.

Snap je dat écht niet?

Maarten, ik heb geen zin meer om deze discussie met jou aan te gaan. Wat mij betreft heb je volstrekt gelijk, als je dat graag wilt horen. Ik werd heftig op mijn vingers getikt toen ik geen buitenlandse rompslomp als opdrachtnemer wilde. Blijkbaar had ik gewoon hardnekkig door moeten zetten, toen. Want als ik niet wil, dan wil ik niet. En nee is nee in deze zwart-witte utopie. Maar klaarblijkelijk is het wel oké om opdrachtnemers uit te sluiten als opdrachtgever. Dat vind ik verder prima nu. Als opdrachtgevers geen goede teksten willen, dan vind ik dat ook prima.

Origineel gepost door Dennis de Wit

Maarten, ik heb geen zin meer om deze discussie met jou aan te gaan. Wat mij betreft heb je volstrekt gelijk, als je dat graag wilt horen. Ik werd heftig op mijn vingers getikt toen ik geen buitenlandse rompslomp als opdrachtnemer wilde. Blijkbaar had ik gewoon hardnekkig door moeten zetten, toen. Want als ik niet wil, dan wil ik niet. En nee is nee in deze zwart-witte utopie. Maar klaarblijkelijk is het wel oké om opdrachtnemers uit te sluiten als opdrachtgever. Dat vind ik verder prima nu. Als opdrachtgevers geen goede teksten willen, dan vind ik dat ook prima.

Je snapt het gewoon echt niet dus.

Het gaat er om dat een opdrachtgever iemand zoekt voor een bepaalde tekst en dat die tekst in een bepaalde context geschreven moet worden, in bepaalde gevallen kan dat prima door een man gebeuren of door een vrouw die geen flauw idee heeft hoe het is om zwanger te zijn. Maar soms wil een opdrachtgever gewoon meer of iets anders dan een praatje over hoe en wat.

Probeer je wat in te leven in wat je opdrachtgever wil en waar hij naar op zoek is, dat is erg belangrijk in het vak wat jij probeert te beoefenen, daarmee kom je veel verder dan op zoek te gaan naar discriminatie die er gewoon niet is. Op je reacties tot dusver afgaande lijk je daar compleet blind voor.

En Dennis constateert nu juist dat dat steeds vaker het geval is en zeker niet altijd alleen in geval van een tekst die geschreven moet zijn vanuit iemand die het allemaal zelf ooit heeft mogen beleven. We kunnen allemaal wel wat voorbeeldjes bedenken waarbij je wel iemand zult moeten hebben die het ooit zelf mee heeft mogen maken, maar daar gaat het in deze discussie volgens mij nu juist niet om.

Iedereen heeft het recht om zelf te bepalen met wie hij/zij zaken niet, maar mensen op onredelijke gronden buitenspel zetten mag nu eenmaal niet. En ja, natuurlijk zijn er 300 oplossingen om zonder te discrimineren die opdracht over zwangerschap niet te geven aan Henk en de opdracht over slappe piemels niet aan Henriëtte.

Origineel gepost door Adriaan van der Mee

En Dennis constateert nu juist dat dat steeds vaker het geval is en zeker niet altijd alleen in geval van een tekst die geschreven moet zijn vanuit iemand die het allemaal zelf ooit heeft mogen beleven. We kunnen allemaal wel wat voorbeeldjes bedenken waarbij je wel iemand zult moeten hebben die het ooit zelf mee heeft mogen maken, maar daar gaat het in deze discussie volgens mij nu juist niet om.

Iedereen heeft het recht om zelf te bepalen met wie hij/zij zaken niet, maar mensen op onredelijke gronden buitenspel zetten mag nu eenmaal niet. En ja, natuurlijk zijn er 300 oplossingen om zonder te discrimineren die opdracht over zwangerschap niet te geven aan Henk en de opdracht over slappe piemels niet aan Henriëtte.

Dan zou ik zeggen kom met voorbeelden, wellicht dat het aan mij ligt maar ik kom ze nooit tegen die zgn. discriminerende oproepen.

Origineel gepost door MaartenK.

Dan zou ik zeggen kom met voorbeelden, wellicht dat het aan mij ligt maar ik kom ze nooit tegen die zgn. discriminerende oproepen.

TS heeft dit geopend n.a.v. iets wat hij heeft meegemaakt. Dat is er al een. Ik heb er ook eens 'n topic over geopend. Dat haalt TS aan in zijn eerste post. Het is niet zo dat er dagelijks 20 van dit soort oproepen op SD te zijn en het is ook niet dat je er dan pas iets van mag zeggen.