Origineel gepost door Dennis de Wit

Goedemorgen,

Naar aanleiding van Adriaans topic over het uitsluiten van buitenlandse bedrijven maak ik een topic over het uitsluiten van mannelijke tekstschrijvers. Steeds vaker zie ik hier voorbij komen dat men op zoek is naar vrouwelijke tekstschrijvers. Het gaat hier dan vaak om artikelen die gaan over zwangerschap of fashion.

Dit lijkt mij (positieve) discriminatie en hoe dan ook bij wet verboden. Ik vind het sowieso raar er zomaar vanuit te gaan dat iedere vrouw affiniteit heeft met zwanger zijn of mode. Zelf ben ik op de hoogte van succesvolle modesites waarvan de teksten toch echt door mannen geschreven worden. Dat zij niet weten waar ze over schrijven, lijkt me niet echt een steekhoudend argument.

De oplossing? Blijkbaar moeten we naast ons eigen account ook maar een vrouwelijk nepaccount in het leven roepen. Of gewoon stoppen met discrimineren.

Met vriendelijke groet,
Dennis de Wit

Met alle respect maar wat een volslagen onzin, weer 1 van de talloze nerveuze pogingen om discriminatie te vinden waar het er gewoon niet is.

Als ik een weblog zou hebben over zwangerschappen dan zou ik daar ook absoluut een schrijfster voor willen hebben die al een zwangerschap heeft meegemaakt, de belevenis, de emoties en alles wat je voor na en tijdens zo'n ervaring meemaakt zijn niet door een man uit een boekje te leren. Als een en ander dus zou leiden tot betere, persoonlijkere teksten dan zou ik daar absoluut voor kiezen.

Origineel gepost door Dennis de Wit

Geloof me, ik heb een rijke fantasie. Daarnaast - als je een beetje een goede copywriter bent - kun je referenties van andere bloggers gebruiken en deze in je artikelen verwerken. Ik ben toch ook niet elk moment van de dag een LED-lamp, aardappel of sporter? Ik schrijf prima over sporten en de opdrachtgevers zijn tevreden, ondanks ik zelf helemaal niets met sporten heb.

Er zijn trouwens ook talloze vrouwen die niets met make-up hebben. Maar die mogen wel reageren, omdat ze een vrouw zijn. Dat noem ik echt onzin. Mannen kunnen net zo goed over vrouwendingen schrijven als vrouwen zelf. Als opdrachtgevers echt alleen maar kijken naar of je vrouw bent of niet, dan overweeg ik hier een tweede account aan tr maken en als vrouw door het online leven te gaan. Als dat de enige manier is om opdrachten te krijgen, vind ik dat prima.

Maar dan mag ik ook opdrachtgevers wie ik echt niet mag, uitsluiten. Of ik nou dan aan de voorwaarden van SiteDeals voldoe of niet.

"Een rijke fantasie"...

Wellicht zoekt een opdrachtgever wel naar teksten die met feiten en echte ervaringen te onderbouwen zijn? En niet op basis van jouw rijke fantasie? Over niet steekhoudende argumenten gesproken...

Ik heb mijn bericht aangepast, omdat je bij een vacature inderdaad niet expliciet om een vrouw mag vragen. Maar jij zou dus liever eerst willen solliciteren en afgewezen worden omdat je niet binnen het profiel past ?

Je zou het al niet moeten willen om over zwangerschappen te schrijven.

Aha! Dus je neemt aan dat iedere vrouw al een keer zwanger is geweest? En hoe ga je als opdrachtgever controleren dat een vrouw echt zwanger is geweest? Gynaecologisch onderzoek op laten sturen?

Origineel gepost door Dennis de Wit

Aha! Dus je neemt aan dat iedere vrouw al een keer zwanger is geweest? En hoe ga je als opdrachtgever controleren dat een vrouw echt zwanger is geweest? Gynaecologisch onderzoek op laten sturen?

Er wordt helemaal niets aangenomen, ik zie jou vooral een hoop domme aannames doen waarmee je nogmaals onderstreept wanhopig op zoek te zijn naar discriminatie die er gewoon niet is.

Ik beoordeel een zwangerschap als een zeer bijzondere ervaring die (normaliter) alleen door een vrouw ervaren kan worden, wat de hormonen met je doen, nesteldrang, de eerste schopjes.. Ik heb het als man van dichtbij mogen meemaken maar ervaren is iets heel anders. Lijkt me al met al meer dan genoeg reden om een vrouw die een zwangerschap al heeft meegemaakt te willen inhuren voor het schrijven van deze teksten.

Origineel gepost door Kees van Gangelen

Ik heb mijn bericht aangepast, omdat je bij een vacature inderdaad niet expliciet om een vrouw mag vragen. Maar jij zou dus liever eerst willen solliciteren en afgewezen worden omdat je niet binnen het profiel past ?

Je zou het al niet moeten willen om over zwangerschappen te schrijven.

Het gaat hier niet perse om een vacature, daar zijn inderdaad wettelijke beperkingen aan, als jij een opdracht plaatst op marktplaats of werkspot omdat je bijvoorbeeld graag 2 sterke mannen wilt om jou te helpen met het verhuizen van je inboedel op de derde etage mag je dat gerust aangeven.

Reken maar dat er genoeg verhalen over zwangerschap zijn geschreven door vrouwen die hun eerste kind nog moeten krijgen. Ik denk dat ik (met 3 kinderen, en bij iedere zwangerschap was er wel iets) er net zo veel over kan schrijven. Niet dat ik het zou willen, maar ik kan het wel. Wat betreft mode etc: er zijn ontzettend veel mannelijke modeontwerpers, cosmeticamerken en visagisten. Ik heb ook genoeg over 'vrouwendingen' geschreven. Daarbij helpt het natuurlijk wel dat ik 2 bijna volwassen dochters heb waar ik zo'n 10 jaar alleen voor heb gezorgd.

Het is natuurlijk niet zo moeilijk om gewoon een goed functieprofiel te maken, gewoon vermelden dat je iemand zoekt die aantoonbare ervaring heeft met zwangerschap, mode of wat dan ook. Dan maakt het geslacht niets meer uit.

Origineel gepost door B. van der Weerd

Reken maar dat er genoeg verhalen over zwangerschap zijn geschreven door vrouwen die hun eerste kind nog moeten krijgen. Ik denk dat ik (met 3 kinderen, en bij iedere zwangerschap was er wel iets) er net zo veel over kan schrijven. Niet dat ik het zou willen, maar ik kan het wel. Wat betreft mode etc: er zijn ontzettend veel mannelijke modeontwerpers, cosmeticamerken en visagisten. Ik heb ook genoeg over 'vrouwendingen' geschreven. Daarbij helpt het natuurlijk wel dat ik 2 bijna volwassen dochters heb waar ik zo'n 10 jaar alleen voor heb gezorgd.

Het is natuurlijk niet zo moeilijk om gewoon een goed functieprofiel te maken, gewoon vermelden dat je iemand zoekt die aantoonbare ervaring heeft met zwangerschap, mode of wat dan ook. Dan maakt het geslacht niets meer uit.

Dit is de enige en juiste omschrijving de laatste zin.

Je mag - voor zover ik weet - iemand niet bij voorbaat uitsluiten op basis van ras, geslacht, geloof, politieke voorkeur, seksuele geaardheid, etc. Je mag persoon A best uitsluiten, maar niet omdat hij bijvoorbeeld man is, boeddhist is of op de Partij van de Dieren stemt. Dit vooraf in de advertentie is uiteraard helemaal uit den boze. Natuurlijk kun je het privé bericht van persoon A wel gewoon negeren. Hij kan dan niet bewijzen dat je dat doet omdat hij man is of lid is van de vakbond.

Ik vind het inderdaad ook een beetje simpel van de vacature-steller om te denken dat een vrouw per definitie meer weet van zwangerschappen dan 'n man. Misschien dat men het publiek zo inschat, maar dat is dan simpel op te lossen door het te posten onder een vrouwennaam. Ik zou zelf liever goede teksten hebben geschreven door 'n man, die bijvoorbeeld vaker heeft geschreven over zwangerschappen, wiens vrouw of vriendin al eens zwanger is geweest en zo op de hoogte is of die om wat voor reden dan ook zinnige dingen kan melden over het onderwerp, dan dat 'n dame die er geen fluit vanaf weet wat teksten aflevert die kant noch wal raken.

Voor Maarten K: ervaring met zwangerschap is wat anders dan adverteren dat je per se 'n vrouw zoekt om de teksten te schrijven of mannen of te wijzen met zo'n mededeling. Natuurlijk weet 'n man niet precies wat een zwangere vrouw voelt, maar elke zwangere vrouw voelt zich en gedraagt zich anders en niet elke vrouw is zwanger geweest. Reken maar dat de kans groot is dat je je teksten uiteindelijk bestelt bij 'n dame die er ook geen fluit vanaf weet, wat teksten van internet plukt en deze wat herschrijft en aan elkaar knoopt. Je kunt die redenatie volgend dan nog beter wat dames van het VIVA-forum in ruil voor een pakje peuken hun ervaringen op laten schrijven.

Ik heb 'n hekel aan mensen die alles discriminatie vinden, maar in dit geval heb je natuurlijk 'n duidelijk voorbeeld, aangezien de opdrachtgever het letterlijk zegt. Vandaar ook destijds mijn topic over het uitsluiten van buitenlandse bedrijven. Niet omdat ik me nu enorm gediscrimineerd voel en me daar enorm onprettig bij voel, maar gewoon om de mogelijkheden tot zaken doen zo open mogelijk te houden.

Origineel gepost door MaartenK.

Het gaat hier niet perse om een vacature, daar zijn inderdaad wettelijke beperkingen aan, als jij een opdracht plaatst op marktplaats of werkspot omdat je bijvoorbeeld graag 2 sterke mannen wilt om jou te helpen met het verhuizen van je inboedel op de derde etage mag je dat gerust aangeven.

En jij denkt dat als je het advertentie noemt, dat dan de wet niet opgaat? Ik denk dat als je 'n advertentie plaats met huis te huur, maar de mededeling dat je niet verhuurt aan mannen, lesbiennes, boeddhisten, indianen of CDA-stemmers, je toch wel 'n regel overtreedt.

Je mag een vrouw die die spullen kan tillen niet weigeren omdat ze 'n vrouw is. Je mag iemand alleen weigeren of uitsluiten op basis van geslacht als iemand van dat geslacht onmogelijk het werk of de opdracht uit kan voeren. Een man kan bijvoorbeeld niet de rol van een vrouw spelen in een film en in 'n bordeel waar mannen komen die seks willen met vrouwen, heb je niets aan 'n mannelijke werknemer.

Dat is allemaal wel wat anders dan wat algemene teksten schrijven over mode en zwangerschappen voor een paar euro per artikeltje.

Origineel gepost door Adriaan van der Mee

Je mag - voor zover ik weet - iemand niet bij voorbaat uitsluiten op basis van ras, geslacht, geloof, politieke voorkeur, seksuele geaardheid, etc. Je mag persoon A best uitsluiten, maar niet omdat hij bijvoorbeeld man is, boeddhist is of op de Partij van de Dieren stemt. Dit vooraf in de advertentie is uiteraard helemaal uit den boze. Natuurlijk kun je het privé bericht van persoon A wel gewoon negeren. Hij kan dan niet bewijzen dat je dat doet omdat hij man is of lid is van de vakbond.

Ik vind het inderdaad ook een beetje simpel van de vacature-steller om te denken dat een vrouw per definitie meer weet van zwangerschappen dan 'n man. Misschien dat men het publiek zo inschat, maar dat is dan simpel op te lossen door het te posten onder een vrouwennaam. Ik zou zelf liever goede teksten hebben geschreven door 'n man, die bijvoorbeeld vaker heeft geschreven over zwangerschappen, wiens vrouw of vriendin al eens zwanger is geweest en zo op de hoogte is of die om wat voor reden dan ook zinnige dingen kan melden over het onderwerp, dan dat 'n dame die er geen fluit vanaf weet wat teksten aflevert die kant noch wal raken.

Voor Maarten K: ervaring met zwangerschap is wat anders dan adverteren dat je per se 'n vrouw zoekt om de teksten te schrijven of mannen of te wijzen met zo'n mededeling. Natuurlijk weet 'n man niet precies wat een zwangere vrouw voelt, maar elke zwangere vrouw voelt zich en gedraagt zich anders en niet elke vrouw is zwanger geweest. Reken maar dat de kans groot is dat je je teksten uiteindelijk bestelt bij 'n dame die er ook geen fluit vanaf weet, wat teksten van internet plukt en deze wat herschrijft en aan elkaar knoopt. Je kunt die redenatie volgend dan nog beter wat dames van het VIVA-forum in ruil voor een pakje peuken hun ervaringen op laten schrijven.

Ik heb 'n hekel aan mensen die alles discriminatie vinden, maar in dit geval heb je natuurlijk 'n duidelijk voorbeeld, aangezien de opdrachtgever het letterlijk zegt. Vandaar ook destijds mijn topic over het uitsluiten van buitenlandse bedrijven. Niet omdat ik me nu enorm gediscrimineerd voel en me daar enorm onprettig bij voel, maar gewoon om de mogelijkheden tot zaken doen zo open mogelijk te houden.

Je mag gewoon aangeven aan wat profiel een kandidaat moet voldoen, ook als het gaat om geslacht, geaardheid, nationaliteit, huidskleur etc.. Zolang je daar niet mee discrimineert.

Er zijn uiteraard uitzonderingen zoals bij vacatures waarbij regelgeving zegt dat je bepaalde eisen niet mag stellen omdat het irrelevant kan zijn wat iemand zijn nationaliteit is en bij voorbaat als discriminerend kan worden opgevat.

Bij woning verhuur zijn er andere groepen die je waarschijnlijk wel mag uitsluiten zoals in senioren woningen of mensen met een BKR registratie.

Het voorbeeld met zwangerschappen is trouwens niet mijn voorbeeld maar van TS. Ik probeer slechts aan te geven dat er omstandigheden en argumenten zijn om voor eren bepaald profiel te gaan. In dit geval dus een vrouw met kinderen.

Ander voorbeeld:
Stel je hebt een website afrodating.com en je zoekt voor de banner een fotomodel gewoon om de site op te leuken. De website is gericht op mensen met een Afrikaanse roots wereldwijd en "vanzelfsprekend" wil jij graag een mooie donkere dame in de banner om mannelijke bezoekers te lokken. Nu ga jij op zoek naar een model, vind je het nu echt discriminatie om om een vrouw met afrikaans uiterlijk te vragen? (Uiterlijk, uitstraling, fotogenieke e.d. zijn voorname kwaliteiten voor een foto model)

Of ga je vragen om alle soorten modellen waarna je 100en kansloze reacties krijgt van blonde en roodharige dames en heren?

Laten we even bij de les blijven..

Als ik teksten nodig ben over voetbal zoek ik een mannelijke tekstschrijver

Als ik teksten nodig ben over fashion zoek ik een vrouwelijke tekstschrijfster

Logisch toch?

Als je mensen op basis van geslacht, geaardheid, nationaliteit en huidskleur bij voorbaat afwijst in een advertentie, zit je al vaak op glad ijs. Je kunt dat doen en het mag ook wel als je bijvoorbeeld bij een toneelstuk iemand nodig hebt die Mike Tyson speelt. Dan heb je niet veel aan iemand met 'n Aziatisch uiterlijk zeg maar. Wat ik net al schreef: je moet er heel goede argumenten voor hebben.

Voor woningverhuur geldt hetzelfde. Los van het feit dat ik als verhuurder geen BKR-toetsing uit kan en mag voeren, mag je natuurlijk wel iemand weigeren omdat diegene onvoldoende inkomen heeft. Ik mag iemand niet weigeren omdat diegene boeddhist is en ik niet wil verhuren aan boeddhisten. In het geval van seniorenwoningen gaat het om woningen die specifiek zijn bedoeld voor een groep mensen met bepaalde beperkingen. Daar kun je van alles van vinden, maar ik vind dat wel wat anders dan 'n tekstschrijver weigeren omwille van zijn geslacht of in een advertentie zetten dat je niet verhuurd aan mensen van afkomst X.

In dat geval is het niet raar dat je op zoek gaat naar een Afrikaans model. Net zoals dat je voor 'n reclamefoto met DUPLO-stenen geen bejaarden zoekt of dat als je 'n foto wil van een zwangere vrouw dat je dan niet zit te wachten op een foto van TS.

Het gaat dus om de argumenten. Als je specifiek een tekst wil over wat iemand voelt tijdens de zwangerschap, dan zul je inderdaad uitkomen bij 'n dame die al zwanger is geweest en dan mag je Dennis ook best afwijzen omdat je vermoedt dat hij nooit zwanger is geweest. Dat is wel wat anders dan mannen per definitie uitsluiten voor teksten over mode en zwangerschappen an sich.

Hier staat het allemaal wel zo'n beetje uitgelegd: https://www.rijksoverheid.nl/onderwe...-sollicitanten

Das alvast een hele foute instelling ........ de opdrachtgever betaald, maar de lezer is de baas ...... die bepaalt of een tekst bij hem of haar aanslaat........daar veranderd geen enkele baas iets aan.

Feit is wel dat een heleboel opdrachtgevers "denken" dat tekst A beter geschreven kan worden door een vrouw, en tekst B door een man ........... elke opdrachtgever die zo denkt is of a. niet serieus ( blijkbaar is de kwaliteit van de copywriter of tekstschrijver niet bepalend) of b. is de ervaring van de opdrachtgever nou zodanig dat hij/zij moeilijk te overtuigen is.

Die laatste situatie heb ik ook gehad ...........2 proefteksten moeten schrijven voor ik de opdracht kreeg ...........geen probleem overigens .......kwaliteit overtuigd, niet het geslacht. veel ligt overigens ook aan de manier van benaderen van de opdrachtgever.....daar schort het zeker op SD nogal eens aan.

Wat is daar logisch aan Coen?

Heb je echt liever een lab text vol spelvouten en tahlfoute zolang het maar gesjreven is door een man omdat het een "mannelijk" onderwerp is?

Of heb je liever een tekst die voldoet aan je verwachtingen en leidt tot een hogere conversie ?