Persoonlijk vindt ik niet dat je erop aangekeken behoord te worden omdat je jonger bent als de meerderheid hier. Het gaat erop wat voor kwaliteit je kunt leveren aan de klant.

Aangezien ik deze problemen zelf ook vaker heb gehad dat je aan de kant wordt gezet omdat je te jong bent. Zou ik inmiddels liever kiezen voor studenten die wat jonger zijn die ook goed bezig zijn op dat gebied.
Deze mensen zou ik dan puur kiezen omdat:
* Ze zijn vaak goedkoper
* Leveren dezelfde kwaliteit
* Omdat hun dan ook een kans krijgen in deze maatschappij om wat bij te verdienen.
Voor de rest vind ik het wel een netjes filmpje waar de meeste misschien wel wat aan hebben.

Waarom niet een sectie waarin nieuwkomers goedgekeurd worden door de mensen die hier al in kunnen posten? Deze worden eerder aangewezen en moeten aan bepaalde kwaliteiten voldoen. Een soort invite only gedeelte voor bepaalde diensten. Hetzelfde doet dribbble en als je het mij vraagt is daar echt kwaliteit te vinden.

Misschien is het wel een idee om onderscheid te maken.

Maar dan nog uiteindelijk blijven de bedrijven die gewoon de hoofdprijs vragen ook draaien. Wat betekend dat het wel betaald wordt.

Inderdaad, maar de lage en hoge kwaliteit is hier gemengd. Zo kan SD dus ook een plaats worden voor mensen die wel budget hebben om bijvoorbeeld een perfect logo of een perfecte website te laten ontwerpen.

Maar zover ik het zie zijn de bedrijven die ook de hoofdprijs vragen hier niet aanwezig en zijn alleen kleine ondernemers hier.

Sorry hoor. Maar ik ben 14 en als ik een opdracht aanneem dan is het rond de 50/100 euro.
En dan lever ik wel degelijk kwaliteit als ik zo vrij mag zijn om dat zelf te zeggen.

Er wordt hier een stukje terug namelijk wat over gezegd maar ik denk dat sommigen ook nog wel eens wat van de jongere generatie kunnen leren.

Alleen jammer dat 'kwaliteit' nogal een ruim begrip is voor de meeste mensen.

2 pagina's doorgelezen, en toen kon ik het niet meer inhouden...

Als ik de de reacties lees, betekent duur GOED! en iets wat goedkoop of goedkoper is dan de dure scripter SLECHT is! Hoe kunnen jullie toch, zulke dingen plaatsen?

ja, er zijn hier veel jonge ondernemers, en ja die kosten nou enkel wat minder, maar eerlijk gezegd heb ik liever iemand die jong is en een normaal bedrag vraagt dan een scripter die 60-80 euro per uur vraagt. Dit is gewoon een ABNORMAAL bedrag, vind je niet in veel branches! (kon ik maar scripten, leuk salaris) (p.s ja er zijn branches waar dit soort bedragen normaal zijn, maar over het algemeen hebben die ook veel meer opleidingen etc. gevolgd)

En indien je een script laat maken door een jonger iemand, zou het volgens sommige hier gelijk vol met bugs zitten. Waar slaat dit in godsnaam op? hij test het en jij test het, bugs indien aanwezig worden gewoon direct gemaakt(gratis). een professionele scripter laat er ook bugs in zitten, en dan is het soms niet eens gratis om ze eruit te laten halen(geld is alles?)!... EEN MENS MAAKT FOUTEN!

ik kan nog wel even doorgaan, maar heb mijn punt denk ik wel duidelijk gemaakt!

Ik persoonlijk heb al een aantal succesvolle deals gesloten hier op sitedeals.
Wat voor mij belangrijk is, is de prijs/kwaliteit verhouding en niet de prijs ansich.

Uiteraard krijg je hier wel met verschillende vormen van ondernemers te maken.
De 14 jarige designer woont over het algemeen thuis en heeft dus niet te maken met huur/hypotheek en andere lasten. Daardoor zal deze over het algemeen goedkoper zijn.
Daar tegenover staat dat iemand van 14 minder ervaring heeft. Dat wil weer niet direct zeggen dat het slecht werk is.

Sitedeals zou er mijns inziens goed aan doen om een onderscheid te maken zonder mensen uit te zonderen om opdrachten te krijgen.
Wat denk ik een goede stap is om (een beetje ala ebay) na een overeenkomst via sitedeals hier een (2-weg) verplichte feedback aan de te koppelen.
Zo krijgt iedereen die hier handeld automatisch een feedback en een score waarop kwaliteit beoordeeld kan worden.

Ik persoonlijk kies op basis van gevoel en prijs. Ik praat/mail eerst met mogelijke personen die de opdracht mogen vervullen, vraag om referenties enzo.
Uiteindelijk kan je je een bepaald beeld vormen van de partij waar je zaken mee gaat doen.

Een website voor 10,- eur heb ik hier nog niet laten maken.
Alles wat ik zo ongeveer heb afgenomen via een contact op sitedeals ligt voor websites/shops zo tussen de 600 en 1000 euro per opdracht.

@ Eric van den Berg
60 - 80 euro per uur vindt ik, afhankelijk van het niveau, geen absurd hoog bedrag.
Ik zit al jaren in de automatisering en telecom en het gemiddelde uurtarief ligt hier op zo'n 80 a 85 euro per uur.

Als je gaat rekenen waarom ondernemers dat soort bedragen vragen is het niet vreemd, zeker niet in de automatisering, design, etc.
Ten eerste ben je constant aan het bijleren, moet je investeren in apparatuur en heb je andere kosten.

reken even dat er 52 weken a 5 werkdagen a 8 uur zijn en dus MAXIMAAL 2080 werkbare uren.
Maar je hebt niet elke dag voor de volle 100% werk, je hebt eens vrij of vakantie en je hebt ook uren nodig voor je administratie. Die tijd kost geld en levert niets op.

Ga even uit van 1000 declareerbare uren per jaar.
1000 uren a 60 euro is 60.000 euro per jaar.
Opzich veel geld, maar daar moeten nog allerlei verzekeringen en kosten vanaf. Als ondernemer heb je ook een bepaald risico qua arbeidsongeschiktheid. Dan gaat er al heel wat vanaf.
Dan heb je als kleine ondernemer nog wel wat belasting voordeel maar je houdt er geen bergen geld aan over.

In principe bereken je je kostprijs dus altijd omgekeerd.

Hoeveel heb ik nodig om te leven / het aantal werkbare uren = uurtarief.

Iemand die een website voor 10,- kan maken, hoeft daar dus niet van de leven en draagt waarschijnlijk geen belasting af ook.

Ondernemen is een combinatie van dingen. Winst maken is daar eentje van.
Tuurlijk zie je absurde bedragen, maar iedereen is vrij om te kiezen of ze dat er wel of niet voor over hebben.

Het gaat niet altijd op, maar: pay peanuts, get monkeys.

Ik kan het toch niet laten om hier zelf op te reageren. Ik ben nu 18 jaar en zit al een jaartje of drie op deze site als scripter. Ik wil niet zeggen dat ik in alles een expert ben, maar ik kan wel heel veel, als ik eerlijk mag zijn. Ik heb al een aantal projecten succesvol afgesloten (ben ook een paar keer opgelicht (als ik dat zo mag formuleren van de admins)) en heb daar een aardig zakcentje mee verdient. Maar, nog veel belangrijker, kreeg ik hierdoor waardevolle ervaringen en heb ik veel motivatie gekregen om nog beter te worden.

Ik kan voor mezelf geen uurloon van €80,- voorstellen. Ik werk voor +- €15 pu, en dat is veel meer dan sommige van mijn klasgenoten bij de Albert Hein verdienen. Ik hoef er ook niet van te leven. Daarnaast hoeft het niet zo te zijn dat iemand die 80 euro pu vraagt significant beter is dan iemand die bv €40,- vraagt.

Ik wil hiermee zeggen dat als je overal voor dit soort fora's moet gaan betalen, mensen zoals ik geen kansen krijgen zich te ontwikkelen. Je kan sitedeals zien als een soort kappersschool, al wordt er ook serieus zaken gedaan. Personen of bedrijven die écht kwaliteit zoeken zullen toch niet op deze site terecht komen.

@Jelle Wester

"Personen of bedrijven die écht kwaliteit zoeken zullen toch niet op deze site terecht komen"

Dat ben ik toch niet met je eens en vindt ik zelfs een heel klein beetje minachtend naar de personen die hier hun diensten aanbieden.

Er is hier op Sitedeals zat kwaliteit te vinden, maar ook een heleboel rommel.

Ik heb eigenlijk wel een vraagje, ook wel aan andere die rond de 15,- per uur vragen (en het is niet om vervelend te doen, maar vraag me dat serieus af).

Veel werk komt over het algemeen voort uit mond op mond reclame.
Je geeft zelf al aan dat je niet van die 15,- per uur hoeft te leven.
Maar hoe doe je dat dan tegen de tijd dat je er wel van moet leven?
Wordt je uurtarief dan gewoon 300% hoger? en hoe verwacht je dat je klanten daar op reageren?
En ook klanten die via mond op mond reclame bij je terecht komen.

"hey, ik hoorde van persoon b dat jij script voor 15,- per uur en nu reken je er 45,"

Dit is niet negatief bedoeld hoor, zeker niet. maar ben gewoon benieuwd.

De mensen die 15 euro per uur vragen zijn vaak licht ervaren studenten. Je kunt je uurtarief wel verhogen, maar dan met hooguit 10% per jaar vind ik persoonlijk.

Zelf haal ik niet veel klanten van Sitedeals, er zitten enkele serieuze mensen tussen. Als ik hier ons webhosting pakket 'Medium' aanprijs (250MB ruimte/2,5GB data) voor 4,95 per maand dan vinden de meeste leden dat ontzettend duur. Je kan namelijk het dubbele krijgen voor een fractie van de prijs. Weliswaar bij een webhoster zonder KvK, zonder telefoonnummer, zonder support, zonder ervaring etcetera, maar het kan wel voor een euro per maand!

Mensen die het niet erg vinden om wat meer te betalen voor extra service, kwaliteit en garantie zijn hier schaars!

Uiteraard kun je ook overdrijven, één van onze klanten, Meneer X, die ik een keer op een borrel ontmoet heb, betaalde bij zijn vorige leverancier 7 á 800 euro exclusief BTW voor een simpele website. Dat vond ik schandalig, als ik dat werk zelf doe ben ik er hooguit 2 uur mee bezig. Inmiddels is Meneer X een trouwe klant bij ons, en betaalt slechts een fractie van de prijs die hij eerst betaalde!

Meneer X betaalt alsnog tot 10 keer meer voor een dergelijke website dan dat ik het hier kan laten doen door een student. Meneer X als weinig tot geen verschil zijn, maar wij wel. Overzichtelijke, semantisch correcte en SEO-vriendelijke broncode is slechts een voorbeeld. Daarnaast krijgt Meneer X altijd gratis aanpassingen en hulp als hij even belt of mailt. Zoals het hoort!

Wat ik dus probeer te zeggen is dat men niet altijd moet proberen voor een dubbeltje op de eerste rang te zitten. Goedkoop is duurkoop.

Origineel gepost door Jeroen Hagman

@Jelle Wester

"Personen of bedrijven die écht kwaliteit zoeken zullen toch niet op deze site terecht komen"

Dat ben ik toch niet met je eens en vindt ik zelfs een heel klein beetje minachtend naar de personen die hier hun diensten aanbieden.

Er is hier op Sitedeals zat kwaliteit te vinden, maar ook een heleboel rommel.

Ik heb eigenlijk wel een vraagje, ook wel aan andere die rond de 15,- per uur vragen (en het is niet om vervelend te doen, maar vraag me dat serieus af).

Veel werk komt over het algemeen voort uit mond op mond reclame.
Je geeft zelf al aan dat je niet van die 15,- per uur hoeft te leven.
Maar hoe doe je dat dan tegen de tijd dat je er wel van moet leven?
Wordt je uurtarief dan gewoon 300% hoger? en hoe verwacht je dat je klanten daar op reageren?
En ook klanten die via mond op mond reclame bij je terecht komen.

"hey, ik hoorde van persoon b dat jij script voor 15,- per uur en nu reken je er 45,"

Dit is niet negatief bedoeld hoor, zeker niet. maar ben gewoon benieuwd.

Ik vind het gewoon dikke onzin wat iedereen hier zegt.
Als iemand van 20 is begonnen op zijn 17 met scripten of iemand die 13 is en op zijn 10de begonnen met scripten dan hebben ze allebei niet zoveel tijd wat leren betreft.
Misschien als je op je 10de begint wel meer.
Ik ben zelf 13 en op mijn 10de begonnen en ik heb nog geen 1 van mijn klanten horen klagen over bugs.

Ben het er volledig mee eens. Er zit naar mijn idee dan ook een duidelijk verschil tussen een programmeur en een scripter. De meeste hier zijn scripters die net de basis kennen van PHP, jong zijn (hoewel ik zelf ook niet oud ben met m'n 20 jaar) en geen KvK hebben. Programmeurs zijn degene met ervaring, die inzicht hebben en die verder kijken dan enkel een script (maar ook nadenken over een functioneel database ontwerp zodat je een jaar later bijvoorbeeld makkelijk uitbreidingen kan doen).

De webhosters hier zijn ook een goed voorbeeld. Namen zal ik niet gaan noemen, maar er zijn hier een aantal die zo goedkoop mogelijk hosting willen aanbieden en daarmee de markt verzadigen. Ik kan, en ga niet concurreren met prijzen van 2,50 per maand. Ik bied een ander soort support en dat past hier schijnbaar niet. Om die reden bied ik zelf hier ook enkel hosting aan per PM.

Over het algemeen is goedkoop duurkoop. Websites die offline staan (een uptime van 99% vind ik vrij laag, persoonlijk gezien..) en als er klachten zijn over een bedrijf worden de topics weggehaald (oke, nu verwijs ik inderdaad naar 1 bedrijf met die laatste opmerking, maar het is gewoon vriendjespolitiek..). Tuurlijk, kwaliteit hoeft niet duur te zijn, maar hier zijn maar een paar webhosters actief die naar mijn idee écht kwaliteit aanbieden.

Het is maar net wie of welk bedrijf je tegenkomt op dit forum. Over het algemeen zitten hier jonge mensen die niet veel te besteden hebben. Voor de beveiliging van een website (even een voorbeeld die dicht bij mij staat) vraag ik varieerende prijzen, op basis van de website. Reeel, want niet iedere website is even groot. Maar dan vragen ze of ik het kan doen voor 25,- inclusief BTW. Dat zijn gewoon geen fatsoenlijke prijzen, maar dat hebben zij zelf niet door..

Een van de redenen dat ik hier nog steeds kom na bijna 3 jaar is dat het hier altijd druk is en verschillende soorten mensen voorbij komen. De serieuzere doelgroep is er gelukkig ook nog steeds, en dat houd mij hier. Ik heb al meerdere keren leuke opdrachten gedaan voor bedrijven en personen hier, en ook leuke contacten aan over gehouden.

Al met al, 60% van de mensen hier zullen jonger zijn dan 20 jaar. Maar dat hoeft niet altijd negatief te zijn ;-)
Aanvullend bericht:
@Julius, lees mijn gedeelte over programmeren en scripten maar eens. Schaaf je mening dan nog maar eens bij. Wat weet jij na 3 jaar over OOP, MVC en normaliseren? Het gaat verder dan alleen maar een aantal jaar ervaring, het gaat ook om de inzichten en die heb je als 13 jarige minder dan als bijvoorbeeld een 19 jarige of een 30 jarige. (Is overigens niet persoonlijk bedoeld, ik heb geen idee wat je wel en niet kan. Kun je me anders eens een voorbeeldcode sturen?)

Ik ken bijna alles van OOP maar MVC geen idee.
en wat bedoel je met optimaliseren