Technisch aangelegd..Technisch lego misschien maar daar houd het vaak wel mee op.
Jonge broekies die bijhobbien, dat is wat het is en dat is op zich prima als ze zichzelf en klanten maar niet voor de gek houden en ouden bergen beloven.

@Emirhan:
Is ergens wel logisch dat ze die 3500 Euro niet ervoor wilden neertellen, immers jij hebt die scripts nodig om jouw idee te verwezenlijken. Hun hebben die ideeën niet, en moeten dan maar afwachten of ze een gegadigde vinden die de scripts van ze wil afnemen.
Helemaal kloppen doet jouw redenatie dus niet.

Wat betreft die bijdrage, is opzich een goed idee, mits je dan het forum freelance/werk ook alleen toegankelijk maakt voor betaalde leden. Wel op een dusdanige manier dat opdrachtgevers uiteraard nog steeds hier wel kunnen posten.

TB forum oogt in mijn ogen wat serieuzer!

Hij zegt als je een jonge persoon te pakken hebt die goed werk levert kan je daar verder mee samenwerken. Heeft ie volkomen gelijk in. De tijd van minimum jeugdloon van 3 euro is gewoon voorbij en jongelingen vragen nu vaak een tientje p/u wat nog aan de lage kant is maar voor hunzelf enorm hoog. De prijzen zullen nog wel verder stijgen als ze hun eigen kwaliteiten ontdekken. Dit topic helpt er denk ik bij.

Origineel gepost door stefanvi

@Emirhan:
Is ergens wel logisch dat ze die 3500 Euro niet ervoor wilden neertellen, immers jij hebt die scripts nodig om jouw idee te verwezenlijken. Hun hebben die ideeën niet, en moeten dan maar afwachten of ze een gegadigde vinden die de scripts van ze wil afnemen.
Helemaal kloppen doet jouw redenatie dus niet.

Wat betreft die bijdrage, is opzich een goed idee, mits je dan het forum freelance/werk ook alleen toegankelijk maakt voor betaalde leden. Wel op een dusdanige manier dat opdrachtgevers uiteraard nog steeds hier wel kunnen posten.

nee klopt ik begrijp wat je bedoelt. Niet iedereen wilt hetzelfde functies of layout. Maar geloof mij, ik heb ALLES erin laten scripten gewoon letterlijk alles en wat betreft de uiterlijk, vindt je het niet mooi dan stop je nog 1000 euro in dan heb je 4500 geinvesteerd en NOG steeds is die lager als het gevraagde 7000 euro. Het is niet koop het, ik wil alleen duidelijk maken dat ze echt met belachelijke bedragen komen steeds. Laatst zag ik een rpg maffia game te koop voor 10.000 euro. ik was er wel geďnteresseerde in als die ook wel dat inkomen binnenbracht maar ja, je zag hoe de lid afreageerde ik stuurde een kopie van mijn banksaldo zodat die kan zien dat ik het budget wel klaar heb liggen voor hem, en OPEENS reageerde hij niet meer. Tjah zonde hoor als je zulke mensen hier op SD tegenkomt. Enkele goede verkopers/kopers die dan een dubbeltopic ooit hebben geopend zijn dan wel verbannen. ze moeten meer op zulke bluffers gaan letten dan op leden die dubbeltopics openen.

SD is echt leuk en ik meen het, ik ben dagelijks online. Als ik op mijn kantoor zit en even niks te doen heb zit ik op sitedeals. Het is niet alleen kopen/verkopen maar ook connecties maken en zien hoe anderen ter werk gaan zo kan je je zelf ook hoog brengen ik bedoel, voor ik hier op SD was wist ik niet eens wat SEO was. Dankzij leden hier leer je veel. De meeste hier denken alleen aan geld en geloof mij niet alles draait om geld in de zakenwereld. Als jij ooit voor een ander iets kleins doet bijv. een linkje geven of wat anders, ooit zal diegene ook jouw gaan helpen.

Een logo die ik transparant moest hebben, heb ik 7,50 moeten betalen. Ik bedoel het duurt 1 minuut. Geef mij Photoshop dan maak ik dagelijks voor iedereen elke afbeelding transparant het is niet zo moeilijk om ooit iemand met iets te gaan helpen, je gaat er echt niet dood aan en dat garandeer ik je : )

Origineel gepost door Emirhan Arslan

Goed voorbeeld lennart. Je word vergeleken met een Albert Hein dan met Aldi.

Een korte voorbeeld is het volgende: een jaar terug wilde ik een profielensite beginnen, ik opende een topic en mensen kwamen met bedragen zoals x.xxx middle- xx.xxx. kijk van 3000/4000 begrijp ik wel maar als ze komen met een minimaal bedrag van 7000 euro dan denk ik bij mij zelf, je hebt nog nooit aan een project meegedaan waar je 7000 aan verdient en dan verwacht je dat ik jou die 7000 euro ga geven ? dan moet je niet slim zijn, wat mij betreft mogen al die mensen komen die zo een bedrag van mij hebben gevraagd het social networking site voor de helft van hun gevraagde prijs kopen daar zijn ze er dan ook weer niet in.

Dan denk ik, je vroeg 7000 ervoor om het te gaan maken en nu krijg je de kans van je leven om geen tijd te verliezen en de script te gaan kopen voor 3500 euro. Want dan is dit een koopje en kan die het gaan verkopen voor 4000/5000 ( alsnog goedkoper als wat die heeft gevraagd ).

Ligt er maar net aan wie het is en waarvoor die werkt. Als je serieuze applicaties laat bouwen zit je snel tussen de 50.000-250.000 budget. Een beetje programmeur vraagt toch snel wel 50-80p/u reken maar uit. Maar dan krijg je uiteraard wel iets waar je niet nog 3 jaar mee bezig bent bugs te verwijderen, en wat uitgebreid getest is. Overigens zijn dat wel projecten waar meedere programmeur aan werken.

Origineel gepost door Mesut K

TB forum oogt in mijn ogen wat serieuzer!

Meer ondernemers daarzo. Hier heb je 14 jarige jongens die vragen of je VOF wilt gaan beginnen met ze.

"Eigenlijk zou er een maandelijks bedrag betaald moeten worden voor mensen die ondernemen hier :) Zo haal je een deel niet serieuze mensen weg imo."

Ja, stel je eens voor zeg dat consumenten goedkoper kunnen krijgen dan bij jou.

Daarnaast vind ik als consument dat sommige bedrijven nog extreem veel vragen voor een 'simpele' website.
Jullie kopen een layout voor €2.5 een beetje bijwerken en klaar. Al met al 4 uurtjes werk. Vraagprijs? €650,00 . Jammer dat ik niet kan scripten anders was ik ook scripter geworden.

Ik heb laatst een offerte aangevraagd voor een adult site. Er zijn tientallen reacties op binnen gekomen variërend van €600,00 tot €5000,00. Nu ben ik gelukkig niet naďef en begrijp ik dat de site van 600 euro zou hebben bestaan uit 'standaard' scriptjes en de site van 5000 euro dat die 'custom' geschreven is (althans dat is te hopen).

Wat ik dan wel jammer vond is dat de persoon die de site voor 600 wilde maken er niet bij vertelde dat de site uit 'standaard' scrips zou bestaan (welke je voor een paar tientjes kan kopen).
Dus aan eerlijkheid schort het soms nog wel bij sommige bedrijven.

Het bedrijf dat 5000 euro vroeg zei me dat ze er ander halve maand mee bezig zouden zijn. En zou dus custom zijn.

Overigens ben ik nog niemand tegen gekomen die iets simpels voor 'een paar tientjes' inelkaar wilde knutselen. Dus ik denk dat het wel meevalt. Minimale voor een simpele website is toch 200 tot 250 (althans de biedingen op mijn aanvragen) en ik denk dat, dat een redelijke prijs is.

Ik ben wel voorstander voor een soort werkspot.nl alleen dan voor online activiteiten.

Origineel gepost door Daniel F

Ligt er maar net aan wie het is en waarvoor die werkt. Als je serieuze applicaties laat bouwen zit je snel tussen de 50.000-250.000 budget. Een beetje programmeur vraagt toch snel wel 50-80p/u reken maar uit. Maar dan krijg je uiteraard wel iets waar je niet nog 3 jaar mee bezig bent bugs te verwijderen, en wat uitgebreid getest is.

Mijn grote vriend, tuurlijk heb je scripts die je kan laten bouwen voor een budget van 50.000 - 250.000. Je kan zelfs voor miljoenen laten bouwen. ik denk dat je niet begrijpt waar ik naar toe wil gaan. Zoals je leest staat er dat ik een profielensite wilde beginnen met de gevraagde scripts etc. zij kwamen met een bedrag van 7000 euro. Nu heb ik de script zoals ik toen ook al vraagde laten maken en verkoop ik voor de helft van hun gevraagde prijs. dit is dus winst voor hun als je economisch bekijkt.

* ze hoeven de scripts niet meer te gaan maken
* ze kunnen altijd de NIET gevraagde scripts verwijderen
* ze kunnen makkelijk 1000 euro investeren om een nieuwe layout te gaan maken voor de klant.

investering is dat 4500 en kunnen ze het makkelijk verkopen voor 5500 euro zonder er moeite voor te doen. 1000 euro winst ? vindt jij dat weinig ? denk van niet ;).

Wat ik al de heletijd duidelijk wil maken is, is dat ze belachelijke bedragen voor vragen. Als ik een site als onlinesoccermanager.nl zou gaan vragen en men vraagt een heel hoge bedrag voor dan kan ik het begrijpen omdat het uniek is in zijn soort.

Emirhan Arslan, wat jij nou probeert duidelijk te maken komt mij over als: Iemand wilde voor jou voor een bedrag van 7000 euro een profielensite maken. Jij zei tegen die persoon: ik laat hem maken en verkoop hem dan aan jou voor 3500 euro, dan kan je de nog makkelijk verkopen voor 5500 euro..

Maar waarom zou een programmeur zo'n script willen kopen? Hij raakt hem 95% zeker nooit meer kwijt. Je gaat geen investering doen die je niet terug kan verdienen. Als programmeur bied je je diensten aan om iets te maken, maar dat doe je pas als iemand er om vraagt.

Jou vergelijking is dus krom (vind ik). Ben het met je eens dat sommige mensen een te hoge prijs vragen, maar sommige hoge prijzen zijn terecht. Ik ben 19, geen officiele diploma's en weinig ervaring op het moment. Als ik nu een uur tarief zou rekenen van 75 euro per uur, dat is scheef inderdaad. Maar als iemand met alle diploma's op zak, 10 jaar ervaring en referenties van hier tot aan abu dhabi, dan kan je zeker wel een hoog uur tarief rekenen.

Het gaat om de kwaliteit die je levert. Hoe hoger de kwaliteit, hoe hoger het uur tarief. Van een student zal een uur tarief rond de 10 euro liggen. Van een ervaren ondernemer toch echt 50+.

Ik ben even een beetje aan het zoeken geweest en een soort werkspot voor programmeurs is er al wel, maar nog niet in nederland volgens mij. In het engels wel: http://www.canyoucode.com
Vind het alleen geen duidelijke site, en zou er zelf niet snel gebruik van maken.

@Emirhan: Dat je niet altijd voor alles geld hoeft te vragen weet ik, en doe ik zelf ook lang niet altijd. Voor sommige dingen wordt inderdaad té veel geld gevraagd, dat is ook weer zo.
Maar jouw voorbeeld klopt gewoon niet helemaal, dat heb ik je al eerder gezegd.
Jij wilde dat script, dus voor jou heeft dat 'waarde' en je kunt er dingen mee gaan doen, als programmeur kun je het dan wel kopen voor een lagere prijs, maar als je er geen afnemer voor hebt, dan is elke prijs te hoog natuurlijk.

Laatst heb ik een domeinnaam + site verkocht, en toen heb ik voor de koper dit script op de server geďnstalleerd en later zelfs nog een paar keer wat service verleend, en daar heb ik niets voor gerekend, maar dat hoeft dan ook niet vind ik, was al blij dat ik van de domeinnaam af was omdat ik er niets meer mee wilde.
Ben ook actief op andere vakgebieden dan de online internetwereld, en daar geldt hetzelfde. Als ik daar voor een baas of opdrachtgever wat extra dingen verricht die ik niet doorbereken, dan wordt dat ook gewaardeerd en krijg je als je zelf eens wat nodig hebt ook sneller wat voor elkaar. Geven en nemen noemen ze dat, en het werkt echt.

Disclaimer: Ik ben zeker niet de oudste hier.

Het is al wel weer een tijd geleden dat ik via SiteDeals aan een project ben gekomen, maar ik geloof dat het ongeveer zo ging:

Iemand vraagt een script aan voor, laten we zeggen, vijftig euro.

Een ondernemer vraagt om details (en waarschijnlijk een persoonlijk bericht).

Echter voordat deze details aankomen, stuurt een jonger persoon zelf een persoonlijk bericht naar de aanvrager van het script. Hier worden nog niet om details gevraagd, nee, hier wordt een lagere prijs gesuggereerd.

Vervolgens zal deze jongere persoon het script dan ook 'maken'.

Resultaat? Een ongedocumenteerd script, wat overigens bugs/glitches kan bevatten. Immers weet niet iedereen tegen wat een script bestendig moet zijn.


Zelf ben ik dit probleem tegengekomen bij enkele personen. Een script gekocht, ja. Vervolgens wijzigingen graag toe willen brengen. Oei. Wat doet nu wat.

P.S. [offtopic]
Even niet alleen over de jonge programmeurs onder ons. Hoeveel programmeurs zijn er nog die de theorie en het wiskundige achter het programmeren leren? Menig programmeur die ik heb gesproken, wie een 'nieuw' script willen schrijven, pakken 'script x' met een resultaat/functie die erop lijkt en gebruiken die als basis. Niks minder dan het modificeren van andermans werk.

Pak 'script x', doe er wat extra lijntjes code bij, ta-dam, 'script y'. Zijn er nog mensen innovatief? Het bedenken van iets origineels? Het lijkt nogal te stagneren.

Excuses, dat was mijn 'rant'[/offtopic]

mijn beste vrienden.

Het gaat niet om de verkoop van de script en jullie blijven daarop hangen, als jullie even teruglezen was dit maar een voorbeeld. wat mij betreft mag die script van mij doodstilstaan wat ik duidelijk wil maken is de uren die ze insteken en de bedragen die ze vragen komt echt niet overheen. ze bereken hun uurloon echt hoog.

Tuurlijk begrijp ik dat men niet een script van mij gaat kopen waar ze geen afnemer voor hebben dat lijkt me logisch maar wat ik duidelijk wilde maken is gewoon qua uren en bedrag verder niet.

Denk dat ik dat niet duidelijk heb gemaakt. mijn fout...

@ stefanvi

begrijp je wat ik bedoel. een logo transparant maken voor 7.50
begrijp mij niet verkeerd ook al vroeg iemand er 5 cent voor alsnog is het echt belachelijk ik bedoel oke 7,50 ofzo is niet veel ik had het gewoon op dat moment nodig en toen kwamen leden met bedragen etc. maar om een afbeelding transparant te gaan maken en er bedrag voor vragen dat is gewoon niet normaal.

ik zie ook dat men af en toe vraagt naar Invite systemen. Vragen ze gelijk 15/20 euro voor. Geef gewoon dit link: http://openinviter.com/ en klaar is kees. gewoon beetje je diensten laten zien zo win je altijd in dit wereld.

ik heb op dit moment 137 klanten. mijn goedkoopste webhosting pakket die ik verkoop kost 50 euro. Als een klant van mij, mij even belt en zegt "hey arslan kan je dit dit product voor mij even voegen" zou toch ook beetje stom zijn als ik hem een factuur toestuur met 2 producten gevoegd kosten 1,00 euro ?

zie de leden hier ook als je klanten niet alles gratis geven maar ook niet voor alles geld vragen. Als het iets is wat je download en implementeert waar je na 5/10 min. klaar mee ben en ervoor geld gaat vragen. Jammer dan voor jeugd van tegenwoordig.

Je ziet hier duidelijk het verschil tussen een ervaren webmaster en een kind (Jong broekie) van 12, Ook zijn er binnen sitedeals.nl genoeg echte en ook oudere webmasterters/developers actief!

Wel een leuke video maar soms zijn het een beetje persoonlijke ervaringen denk ik zelf.
Verder hoorde ik dit voorbij komen: Vbulletin, phpbb of wordpress

vind zeker dat Vbulletin niet in dit lijstje thuis hoort aangezien het erg uitgebreid is en ook zeker niet gratis!

Origineel gepost door Emirhan Arslan

wat ik duidelijk wil maken is de uren die ze insteken en de bedragen die ze vragen komt echt niet overheen. ze bereken hun uurloon echt hoog.

Ja, als je dat bedoelt, daar kun je het mee eens zijn of niet. Maar er zijn ook redenen voor uiteraard.

Zeker bij de grotere projecten wordt er meer marge genomen om 'ruimte' te hebben voor eventuele uitloop of onverziene werkzaamheden.
De meeste projecten worden aangenomen, oftewel een vaste prijs, en je wilt daar als ondernemer gewoon mee uit kunnen komen, dus doe je er voor de zekerheid nog wat bij.

Het is namelijk eigenlijk altijd zo, dat een bepaald iets je meer tijd kost dan je van tevoren hebt geschat, dat merk ik zelf ook vaak. Dus daar moet je dan ook rekening mee houden. En soms is het zelfs zo dat je met die paar extra uur die je dan gerekend hebt nóg niet uitkomt, maar dat is een risico.

Dan heb je ook altijd nog klanten die gaan 'zeuren', er komen wijzigingen in het originele plan, er moeten achteraf nog wat kleine dingen aangepast worden enz.
Bij sommige klanten krijg je het voor elkaar deze extra uren door te berekenen, maar bij de meeste niet, want die zeggen dat je het aangenomen hebt. Dus ook dat moet je weer een beetje meenemen in je prijs.
De gemiddelde klant van tegenwoordig staat veel meer op z'n strepen en is mondiger dan vroeger.

Verder denk ik ook dat een 'leek' bepaalde dingen te simpel ziet, die zien niet dat er achter een bepaalde pagina 400 regels code zitten bijv. Maar die code moet wel getypt en getest worden. Daardoor krijg je ook opvattingen dat je 'duur' bent.

Al met al zijn die hoge bedragen dus zo gek nog niet als je er goed over na gaat denken, tuurlijk heb je er altijd bij die de hoofdprijs vragen, maar dat zal altijd blijven.