@ sander; daar zeg je het zelf al. De ouders moeten toestemming hebben gegeven. Hoe kunnen ze voor iets verantwoordelijk zijn waar ze niets van af weten.
Ik trek me terug uit deze discussie, maar ben bang dat ts naar zijn geld kan fluiten. Ik wens hem dan ook veel succes

Wikipedia, handelsonbekwaam:

Volgens artikel 1:234 BW zijn minderjarigen handelingsbekwaam, mits zij met toestemming van hun wettelijke vertegenwoordiger handelen en voor zover de wet niet anders bepaalt. De toestemming wordt verondersteld te zijn verleend aan de minderjarige, indien het een rechtshandeling betreft ten aanzien waarvan in het maatschappelijk verkeer gebruikelijk is dat minderjarigen van zijn leeftijd deze zelfstandig verrichten. Via de kantonrechter kan een zestien- of zeventienjarige verzoeken de bevoegdheid tot het verrichten van rechtshandelingen van meerderjarigen te verkrijgen. Dit heet handlichting (zie artikel 1:235 BW)

En:

2. Een rechtshandeling van een onbekwame is vernietigbaar. Een eenzijdige rechtshandeling van een onbekwame, die niet tot een of meer bepaalde personen gericht was, is echter nietig.
Uit het tweede lid blijkt dat handelingsonbekwamen in bepaalde gevallen rechtshandelingen kunnen verrichten. Deze zijn evenwel vernietigbaar. Ongerichte eenzijdige rechtshandelingen zijn bij voorbaat nietig.

Overeenkomst is dus niet geldig als je geen bool van een checkbox of iets dergelijks hebt opgeslagen of in het contract de juiste gegevens hebt opgevraagd.

En hoe zit dat met die reclame commercials? Die zeggen vraag toestemming aan je ouders onder de 16 oid. Maar ouders tekenen dan niet. Dus als iemand neerzet vraag toestemming aan je ouders is het al voldoende?

@ m. veen Mijn inziens niet. Ik heb dit vroeger een keer bij de hand gehad en de rechter vroeg mij toch echt daadwerkelijk om de handtekening van de ouders.
Mocht het kind een handtekening van de ouders vervalst hebben dan sta je als verkopende partij iets sterker, maar nog steeds geen garantie om het te winnen.
In weze moet je door copie paspoort te vragen de handtekening controleren.

Erg omslachtig allemaal, vandaar dat ik dan meestal mijn verlies pak e er verder geen tijd in ga steken

Origineel gepost door marcel van den ende

@ m. veen Mijn inziens niet. Ik heb dit vroeger een keer bij de hand gehad en de rechter vroeg mij toch echt daadwerkelijk om de handtekening van de ouders.
Mocht het kind een handtekening van de ouders vervalst hebben dan sta je als verkopende partij iets sterker, maar nog steeds geen garantie om het te winnen.
In weze moet je door copie paspoort te vragen de handtekening controleren.

Erg omslachtig allemaal, vandaar dat ik dan meestal mijn verlies pak e er verder geen tijd in ga steken

Ik steek er ook niet al te veel tijd in natuurlijk
ik ga het hele dossier opsturen naar het bedrijf wat voor ons altijd de incasso's doet
en zij gaan kijken of ze er wat mee kunnen of niet.

Zij weten dan toch iets meer af van dit recht dan jij en ik (hoop ik)

Graag zou ik een bericht ontvangen met meer informatie over de diensten/producten die geleverd zijn. Dit is namelijk het kernpunt van het geschil. Persoonlijk zou ik u graag advies willen geven betreft deze situatie (mede door mijn juridische achtergrond). Tevens ben ik telefonisch bereikbaar voor eventuele vragen en/of opmerkingen.

Zie reactie Jaime Derrez:

indien het een rechtshandeling betreft ten aanzien waarvan in het maatschappelijk verkeer gebruikelijk is dat minderjarigen van zijn leeftijd deze zelfstandig verrichten.

Ter opmerking: het 'ergens' eens mee zijn wil niet zeggen dat het ook (juridisch) correct is.

@Patrick, mijn advies. Neem eens contact op met ICT-recht. Dit is een juridisch adviesbureau voor advisering en begeleiding van internetondernemers.

En stel dat de vader nu zelf bewust de gegevens van zijn jongste zoon opgegeven heeft om er op die manier onderuit te komen??

In dat geval kan dus iedereen maar kopen en bestellen wat ze maar willen??
Ik persoonlijk zou dit op de spits drijven want het hele verhaal van vaders klinkt als één groot dreigement die nergens op gebaseerd is.

Van die opsomming van "strafbare feiten" die vaders geeft krijg ik helemaal de slappe lach.

"valsheid in geschrifte" Je stuurt facturen op basis van gebruikte diensten in combinatie met de door aan jou verstrekte gegevens van de klant.

"identiteitsmisbruik" Als onderneming was je niet op de hoogte dat de klant minderjarig was en van identiteitsmisbruik kan hierdoor geen sprake zijn.

Dit is ook een leuke...aangifte doen van colportage.

"Colportage" is iets verkopen aan huis...een product of dienst. Mooi woord maar dit punt kan je al direct van tafel vegen....te zot voor woorden.

Een "no cure no pay" incasso bureau inschakelen lijkt mij een prima begin.

Ouders zullen op moeten draaien voor de kosten die hun kind gemaakt heeft want in hoeverre kan jij de klant ook echt controleren?? Een rechter zal of jou in het gelijk stellen of hij zal een voorstel doen om de kosten te delen.

Ik geloof niet dat een bedrijf de dupe kan zijn van zulke praktijken.

Post het resultaat hier wel even uiteindelijk! Anders ga ik voortaan elke klant vragen of hij wel meerderjarig is..

Sarcasme natuurlijk.. Maar ben wel benieuwd hoe je dergelijke situaties het beste kunt voorkomen!

Wat ook uit maakt voor de rechter, mocht het een rechterlijk proces worden, is wat de kosten zijn die de minderjarige heeft gemaakt. Zijn het kosten die kunnen horen bij het uitgavepatroon van die leeftijd dan zal een rechter snel zeggen dat dit een verantwoorde uitgave is die gedaan kan worden zonder toestemming van een ouder.

Maar voor zekerheid kun je het beste, wat Diemer ook zegt, beter contact opnemen met een jurist/advocaat.

Origineel gepost door Jan-Willem Bobbink

Helemaal geen lastige kwestie. Dit is een brief om wat angst in te jagen, wat ontbreekt zijn referenties aan wetsartikelen die bepalen of hij / zij gelijk heeft. Het is namelijk klinkklare onzin.

Afhankelijk van de leeftijd, zijn of de ouders, of het kind zelf verantwoordelijk. Buiten het feit wie schuldig is, betaald zal er gewoon moeten worden.

Laat je niet wegjagen door een sullig briefje met wat opgeblazen taalgebruik.

Dit is helemaal correct, ben benieuwd naar de uitwerking.

Als een kind een bestelling doet zonder dat zijn ouders hiervan afweten en hij nog meerjarig is kunnen de ouders de overeenkomst die gesloten is ontbinden. Ik zou de facturen gewoon crediteren, scheelt je een hoop gedoe.

Ik citeer uit 1 van mijn recht boeken een voorbeeld:

"Jantje van 6 plundert zijn spaarpot en koop bij Bart Smit een op afstand te bedienen Testarossa voor een bedrag van 60 euro. Zijn vader heeft nu, als wettelijk vertegenwoordiger, de mogelijkheid de koop ongedaan te maken. Juridisch uitgedrukt: de koopovereenkomst is op grond van de handelingsonbekwaamheid van Jantje vernietigbaar."

Ik citeer ook nog even handelings(on)bekwaamheid:
"Handelingsbekwaamheid kan worden omschreven als de mogelijkheid zichzelf door eigen rechtshandeling te binden. Iemand die handelingsONbekwaam is heeft deze mogelijkheid dus niet. Handelingsonbekwaamheid wordt gezien als een middel om bepaalde antuurlijke personen tegen zichzelf te beschermen. Met het oog daarop mogen bepaalde rechtshandelingen niet zelfstandig verrichten. Gebeurt dit toch, dan kunnen de rechtshandelingen vernietigbaar zijn (artikel 3:32 BW)."

Overduidelijk vallen minderjarigen onder handelingsonbekwaam. Minderjarige zijn op basis van artikel 1:233 BW:
- Natuurlijke personen die nog geen 18 jaar zijn. In artikel 1:234 lid 1 BW wordt heel nadrukkelijk gesteld dat minderjarigen onbekwaam zijn rechtshandelingen te verrichten.

"De wettelijke vertegenwoordiger van de minderjarige (de ouders of voogd) heeft in voorkomende gevallen de mogelijkheid om overeenkomsten, aangegaan door de minderjarige, ongedaan te maken."

Sander dat klopt niet.. bel even met de kvk anders.. ik ben geďnformeerd door de kvk te Alkmaar.

als je als minderjarige zakelijk aktief bent zijn je ouders wel degelijk aansprakelijk.. ik heb hier namelijk een zaak op gewonnen daar werd ook een argument "handelsonbekwaamheid" aangevoerd..

het is in deze wel belangrijk om particuliere overeenkomsten en zakelijke verrichtingen van elkaar te scheiden..

ik was zelf 16 toen ik mijn bedrijf starte.. of je nu wel of niet bij kvk ingeschreven staat je ouders / voogd zijn volledig aansprakelijk.

Anders zou je om de haverklap zonder gevolgen bedrijven kunnen benadelen

Advies vragen aan een incasso bureau