Er kan inderdaad een logische verklaring zijn. Als de template alleen het visuele gedeelte van het systeem is... Misschien is er wel heel veel php code geschreven. Maar als het alleen om een paar kleine aanpassingen gaat van de template, dan zou ik het wel terecht vinden dat andere potentiële klanten van dit bedrijf gewaarschuwd mogen worden.

Ik zou hier niet over gaan discussiëren zolang niet duidelijk is wat er precies is afgesproken en wat er precies is geleverd.

Er is immers een enorm verschil tussen "even snel WP installeren, een template er op knallen en een vette rekening sturen" en "hosting regelen, WP installeren, uitgebreid configureren, theme aanpassen/vertalen, speciale widgets/code maken, alle content verzorgen, en een stukje instructie, begeleiding en nazorg".

Dus alles tussen een uurtje werk voor een studentje tot een halve week werk voor een gerenommeerd bedrijf is mogelijk, qua kosten dus ook...

Als ik het eerste bericht zo lees dan zou ik ook denken dat de verkoper iets van internet heeft afgehaald, aangepast heeft en aan de klant heeft gegeven. Erg duidelijk is dit topic niet, maar om reacties van kinderen zoals Marcel tegen te komen is een tegenvaller. Ga lekker je moeder pesten als je toch nooit inhoudelijke reacties plaatst.

Een template is ook vaak grotendeels ook gewoon weer opgebouwd uit gratis stukjes code.

Alle webdesigners die voor die prijsklasse werken gebruiken gratis of betaalde stukjes code. Dit komt door vereiste die een klant tegenwoordig heeft: CMS, Slider, gallery enz enz. Niet omdat ze het niet willen zelf maken maar het kan niet vanwege het budget.

Het is de klant die mega mega mega gierig is.

Succes met dat van de grond af programmeren voor dat bedrag. Onmogelijk, vaak ben je al €1000 kwijt aan uren voor overleg. De klant gaat je in uren overleg uitleggen dat ze echt iets unieks willen. Vervolgens moet het ontwerp eerst goedgekeurd worden door het neefje van de vriend van de vriendin van de eigenaar.

Of soms het tegenovergestelde, het moest zogenaamd heel iets simpels zijn. Maar uiteindelijk moest er wel "even" een webshop gedeelte in waar de klant 800 producten wilt plaatsen en er eigenlijk van uit ging dat de webdesigner die ook wel ging plaatsen.

Maar goed dan blijft er nog €1000 over voor het "echte" werk. Uurloon €60,- Hou je nog ongeveer 2-3 dagen over. Wat meestal natuurlijk niet lukt waardoor het uurloon al snel uitdraait op iemand die buiten papier aan het prikken is.

Oja, ze verwachten vaak ook nog dat je 30 pagina's aan tekst en foto's voor ze er op zet. Oja, nadat je dat gedaan hebt, krijg je een week later nog een mailtje dat de oude teksten inmiddels aangepast zijn en of je even opnieuw de "nieuwe" 30 pagina's er op wilt zetten.

Webdesign is echt gedegradeerd tot 1 grote grap. Maarja dat is het al 10 jaar. Oja, mocht het internet bureau gewoon het uiterlijk van de template hebben aangepast waardoor het er bijna niet op lijkt dan zou ik maar niks meer zeggen en blij zijn dat je voor zo'n honger loon iemand tot slavernij hebt kunnen dwingen.

Gelukkig doe ik het niet meer. Bij deze uit ik mijn medeleven aan alle andere die dit nog wel doen en vervolgens ook nog eens een schop na krijgen in dit topic.

Het leveren van een website gaat inderdaad niet altijd over rozen. Daarom is het voortraject ook zo belangrijk: informeer goed, niet alleen naar de behoefte en wensen van de klant, maar vooral naar de mogelijkheden. Als jij bij je klant zit voor je verkoopgesprek en die beste man wordt tig keer weggeroepen omdat het drukker dan gezond voor ze is, kun je op je vingers natellen dat je niet alleen de site mag ontwerpen maar ook alle content mag verzinnen en invullen.

Als je dat goed aanpakt verkoop je dus niet alleen webdesign maar ook content. En ook voor het onderhoud van de site. Wel zo goed voor je omzet, én voor je marge. Bovendien is je klant ook tevreden, minstens zo belangrijk.

Ga toch fietsen man :'). 60 euro per uur valt bij jou onder slavernij? Ik krijg nog geen eens 60 euro per uur en ik heb toch echt een goede baan. Een webdesigner zou dan volgens jou circa 9000 - 9800 euro per maand moeten verdienen (als hij 5 dagen per week werkt en 8 uur per dag)?

2000 euro voor een unieke Wordpress theme is absoluut niet weinig. Voor 2000 euro mag je best wat verwachten en ik persoonlijk zou nooit in zee gaan met een webdesigner die uurloon vraagt voor een consult. Het zijn webdesigners, Rick, geen advocaten of chirurgen.

Origineel gepost door Ricardo S

Ga toch fietsen man :'). 60 euro per uur valt bij jou onder slavernij? Ik krijg nog geen eens 60 euro per uur en ik heb toch echt een goede baan. Een webdesigner zou dan volgens jou circa 9000 - 9800 euro per maand moeten verdienen (als hij 5 dagen per week werkt en 8 uur per dag)?

2000 euro voor een unieke Wordpress theme is absoluut niet weinig. Voor 2000 euro mag je best wat verwachten en ik persoonlijk zou nooit in zee gaan met een webdesigner die uurloon vraagt voor een consult. Het zijn webdesigners, Rick, geen advocaten of chirurgen.

Kun jij ook normaal discussiëren of zat dat niet bij je geboortepakket?

Origineel gepost door Ricardo S

Ga toch fietsen man :'). 60 euro per uur valt bij jou onder slavernij? Ik krijg nog geen eens 60 euro per uur en ik heb toch echt een goede baan. Een webdesigner zou dan volgens jou circa 9000 - 9800 euro per maand moeten verdienen (als hij 5 dagen per week werkt en 8 uur per dag)?

2000 euro voor een unieke Wordpress theme is absoluut niet weinig. Voor 2000 euro mag je best wat verwachten en ik persoonlijk zou nooit in zee gaan met een webdesigner die uurloon vraagt voor een consult. Het zijn webdesigners, Rick, geen advocaten of chirurgen.

Mee eens, alhoewel ik wel vind dat een webdesigner best geld mag vragen voor een consult. Waarom zou een webdesigner zijn tijd gratis moeten aanbieden?

En Marcel rot toch eens op rotjong. Ga buiten spelen met je vriendjes als je toch nooit eens wat nuttigs post.

Origineel gepost door Mickey B

Mee eens, alhoewel ik wel vind dat een webdesigner best geld mag vragen voor een consult. Waarom zou een webdesigner zijn tijd gratis moeten aanbieden?

En Marcel rot toch eens op rotjong. Ga buiten spelen met je vriendjes als je toch nooit eens wat nuttigs post.

Ho even, dat zei ik niet. Een webdesigner mag best geld vragen voor een consult, ik zou het alleen belachelijk vinden als hij uurloon vraagt voor zo'n consult. Ik zou niet met zo'n webdesigner in zee willen gaan.

Tevens adviseer ik je om Marcel gewoon te negeren. Als je op kinderen in gaat dan blijven ze terug te komen met hun onzinnigheid. Gewoon negeren, net zoals de meerderheid hier doet.

Trouwens, mag ik iedereen er op wijzen de titel van dit topic goed te lezen; "Website laten maken, blijkt achteraf template." - Hij heeft dus wel degelijk een website laten maken terwijl de 'webdesigner' een template heeft geleverd.

@Ricardo

Ga er maar van uit dat die 60 euro, 60 euro bruto is. Er van uitgaand dat het bedrijf een pand heeft met personeel.
Daar gaat minstens nog van af: Huur pand/hypotheek, water gas licht, personeelskosten, papierwerk, belasting en vast nog wel meer dingen waar ik niet aan gedacht heb.

Als je niet snap dat je als bedrijf minimaal €60 per uur moet vragen omdat je anders waarschijnlijk op het minimum loon uit komt dan kan je beter je even inlezen in hoe de economie werkt.

Ik snap niet waarom ik eigenlijk serieus op in ga, maar goed.

Als freelancer of als bedrijf werk je niet 40 uur per week voor een klant. De helft van de tijd besteed je aan boekhouding, marketing, sales enz enz. Net zoals bij elk ander bedrijf. Het binnen halen van een klant kost erg veel tijd.

Van die €60,- gaan ook de kosten nog af. Die vaak al bijna de helft in beslag nemen. Dus stel je houd €30 euro per uur over. Je werkt gemiddeld 24 uur per week voor een klant.

Dan hou je iets meer dan €2880 over. (BRUTO!) Als je mijn verhaal hier boven leest dan kom je er al snel achter dat je dus dan minimaal 2 klanten per maand binnen moet halen en af ronden anders dan blijft er al snel nog maar de helft over. De helft is niet veel.

Ik betaal alleen al voor een update voor mijn een aantal goede sites, dus per site meest 2-300 $ aantal maal per jaar, alleen updates deze sites zijn ook super dus die prijs is het ook waard.
Goede designs kosten veel, maar een goed script doet zijn werk dus dat verdien je altijd terug.

Origineel gepost door Mickey B

Mee eens, alhoewel ik wel vind dat een webdesigner best geld mag vragen voor een consult. Waarom zou een webdesigner zijn tijd gratis moeten aanbieden?

Voor niets gaat de zon op. Of je het nu wel of niet terug ziet op de rekening, je betaalt het evengoed.

Begrijp me niet verkeerd, Rick, ik ben geen webdesign expert. Ik weet niet hoe zo'n bedrijf in elkaar zit en ik weet niet hoe ze normaliter te werk gaan. 60 euro per uur, zoals ik dat zo te lezen kreeg, leek voor mij veel, maar dat komt omdat ik uiteraard niet dacht aan de BTW, persooneelskosten, huur etc...

Voor mij is een webdesigner gewoon iemand die vanuit huis werkt. Zo zie ik dat. Dat is misschien helemaal fout, maar ik weet niet beter.

Het feit is; deze discussie gaat nergens heen. We weten te weinig. De TS heeft een hele vage topic aangemaakt zonder duidelijk te vertellen wat er precies is afgesproken of wat de webdesigner in kwestie überhaupt heeft geleverd. Zonder die informatie is het nutteloos om verder te gaan met deze discussie...

Origineel gepost door Rick ter Schuur

Oja, ze verwachten vaak ook nog dat je 30 pagina's aan tekst en foto's voor ze er op zet. Oja, nadat je dat gedaan hebt, krijg je een week later nog een mailtje dat de oude teksten inmiddels aangepast zijn en of je even opnieuw de "nieuwe" 30 pagina's er op wilt zetten.

Dat soort dingen heb ik in het begin ook meegemaakt inderdaad. Of een klant die opeens allerlei extra functionaliteiten toegevoegd wilde hebben, want dat had ik toch zo gedaan?!

Tegenwoordig werk ik met duidelijke contracten waarin precies opgesomd is wat de klant krijgt voor de overeengekomen prijs. Als er dan toch extra werk bij komt (zoals het toevoegen van content) is dat prima, maar dan wel tegen een meerprijs. Datzelfde geldt ook voor onderhoud en wijzigingen, ik doe het graag maar het moet wel betaald worden.

Over het rekenen van een uurtarief voor consult: een oriënterend gesprek met de klant bereken je natuurlijk niet, dat zijn gewoon saleskosten. Maar als die klant na oplevering wil dat je op kantoor komt uitleggen hoe de nieuwe site werkt wordt die tijd wel gewoon berekend.