Ik blijf dan ook bij mijn mening dat er wel degelijk goede ontwerpers hier rondlopen. En waar enkele zelfs nog vaak door ons aangesproken worden ook. Is er in india geen forum waar je je mening kan delen? Ik kijk liever in eigen land dan over de grenzen richting india.

Origineel gepost door Karel-Jan Vercruysse

Ach, wat een zinloze discussie! Grafische vormgeving is niets meer dan een kwestie van smaak en over smaak valt gewoon niet te discussiëren...

Klopt, ik ben het alleen niet eens met de stelling dat het voor designers die niet bij de top horen, daargelaten wie dat zijn, niet meer dan €100,- à €200,- betaald hoeft te worden gezien dat absoluut niet in verhouding staat met de inkomsten die behaalt worden d.m.v. de projecten waar deze layouts zich voor lenen. Dat er hier geen 'top' zit ben ik het ook niet mee eens, en dan spreek ik níet over mezelf, maar daar heb je wel een punt: hierover is discussie niet mogelijk.

Ach Michiel ik ken jou prijzen toevallig ook en die zijn veels te hoog in verhouding met andere designers. Je werk is vergeleken met de top, met alle respect *******. Of heb jij nu ook het lef om jezelf een top designer te noemen? (Bij jou kan ik namelijk genoeg skills opnoemen welke jij niet onder de knie hebt. Welke een beetje designer toch zou moeten kunnen).

Nogmaals ik noem een designer van de middenmoot als voorbeeld 'Derk Pronk'. Een degelijk design kost daar rond de 250 euro (wat ben ik goed op de hoogte, recente aanvraag is daar geweest). De designers welke tot de lagere pik orde behoren zoals bijvoorbeeld ook jij Michiel durfen nu dus nog te zeggen betaal ons toch maar meer dan 200 euro? Maar ik ben niet zo goed als Derk. (Dit is een voorbeeld van een Nederlandse designer). Daarnaast kan ik er nog een aantal opnoemen welke tot de top behoren en toen wij deze designers contracteerde waren de prijzen bij hun als zelfstandige ook rond de 250 euro. Tuurlijk nu werken wij als een team vanuit een bedrijf. En ja, die 250 euro word natuurlijk niet meer door ons gerekend.

Nog iets, voor een job bij Lostboy, DAD etc. zul jij nog een lange weg mogen bewandelen. Daarnaast wil ik je meegeven dat je nooit met deze houding/deze weg bij een toonaangevend web development bedrijf aan de slag zal komen.

Edit: ik spreek uiteraard over het merendeel van de designers. Maar de top kan je tellen op een hand ;).

Origineel gepost door M Valentijn

Ik blijf dan ook bij mijn mening dat er wel degelijk goede ontwerpers hier rondlopen. En waar enkele zelfs nog vaak door ons aangesproken worden ook. Is er in india geen forum waar je je mening kan delen? Ik kijk liever in eigen land dan over de grenzen richting india.

Dat jij liever in eigen land kijkt is jouw eigen keuzen. Toch zal ik voor de mensen die het interessant vinden een lijst met portfolio en prijzen van designers uit India en de USA plaatsen. Via PB heb ik begrepen dat er aardig veel interesse voor is.

Ik wijs iedereen simpelweg op mijn punt. Het ziet er naar uit dat jij mijn standpunt niet begrijpt. Aangezien je reactie anders nergens opslaat. Normaal gesproken houd ik mij op de achtergrond en bekijk ik het werk van de designers. Maar nu....

Origineel gepost door N Jansen

Ach Michiel ik ken jou prijzen toevallig ook en die zijn veels te hoog in verhouding met andere designers. Je werk is vergeleken met de top, met alle respect *******. Of heb jij nu ook het lef om jezelf een top designer te noemen? (Bij jou kan ik namelijk genoeg skills opnoemen welke jij niet onder de knie hebt. Welke een beetje designer toch zou moeten kunnen).

Nogmaals ik noem een designer van de middenmoot als voorbeeld 'Derk Pronk'. Een degelijk design kost daar rond de 250 euro (wat ben ik goed op de hoogte, recente aanvraag is daar geweest). De designers welke tot de lagere pik orde behoren zoals bijvoorbeeld ook jij Michiel durfen nu dus nog te zeggen betaal ons toch maar meer dan 200 euro? Maar ik ben niet zo goed als Derk. (Dit is een voorbeeld van een Nederlandse designer). Daarnaast kan ik er nog een aantal opnoemen welke tot de top behoren en toen wij deze designers contracteerde waren de prijzen bij hun als zelfstandige ook rond de 250 euro. Tuurlijk nu werken wij als een team vanuit een bedrijf. En ja, die 250 euro word natuurlijk niet meer door ons gerekend.

Nog iets, voor een job bij Lostboy, DAD etc. zul jij nog een lange weg mogen bewandelen. Daarnaast wil ik je meegeven dat je nooit met deze houding/deze weg bij een toonaangevend web development bedrijf aan de slag zal komen.

Edit: ik spreek uiteraard over het merendeel van de designers. Maar de top kan je tellen op een hand ;).

Stoppen met deze discussie lijkt mij het beste. Zoals je ook in mijn een-na-laatste post had mogen lezen reken ik mij absoluut niet tot deze top.

Heb ik me kunnen beheersen, kun jij dat blijkbaar niet.

Wil als laatste noot nog meegeven dat mijn prijzen niet correct zijn.

N Jansen, weet je ook de leeftijd van Michiel?

Inderdaad hij behoort niet tot de top nog lange niet maar heeft al zeeeeer veel leeftijdgenoten voorbij gestroomd op zijn 14 jarige leeftijd, en daar kan ik toch respect voor hebben.

Ik snap ook de aanval niet goed van je.

@Michiel
We zullen er mee stoppen? Jij bent begonnen, iemand onkundig noemen die jij nooit hebt kunnen toetsen op ervaring en kennis? (@ Valentijn)<<== Aanval slaat dus hier op, mocht je het een aanval willen noemen.

Daarnaast heb ik jouw tarief nergens geplaatst? Ik onderbouw het standpunt alleen simpelweg door je te vergelijken.

(Voor je leeftijd ben je inderdaad aardig gevorderd, maar daar heb ik nooit kritiek op geleverd).

N Jansen, ik wil je er toch even op wijzen, dat als je anoniem wil blijven, dit uiteraard je goed recht is. Maar verwacht van anderen dan ook niet dat ze direct respect voor je gaan tonen, omdat jij je voordoet als een grote, met bergen, kennis, skill en ervaring zullen wemaar zeggen. Dit kan zo zijn, ik ga niet zeggen dat het niet zo is, maar ik kan ook niet zeggen dat het waar is. Op dat aspect moet je alleszins niet rekenen voor respect en geloofwaardigheid (alhoewel een minimum aan respect hier op zijn plaats is, read the rules ;).

Je zegt dat je tarieven en portfolios hebt van buitenlandse designers, ik ben hier zeer benieuwd naar, puur uit interesse. Zou je deze hier kunnen plaatsen, of deze pm'en naar me? Alvast bedankt.

Verder lijkt het me nutteloos om hier te gaan discussieren, het lijkt mij dat alles reeds gezegd is, en dat we tot de conclusie komen: ieder betaalt de prijs die hij/zijzelf het design waard vind.

Om respect vroeg ik niet, het gaat mij er om dat mensen al een vooroordeel trekken zonder dat men überhaut enig idee heeft wie het is.

De lijst zal ik uiteraard binnenkort plaatsen, (hiervoor zal ik een nieuw topic aanmaken overigens). Daarnaast voeg ik ook nog de contact gegevens toe van de grotere bedrijven uit Nederland.

Rechtstreeks om respect vroeg je inderdaad niet, maar je zei wel meermaals dat we geen idee hadden wie er achter die naam schuil gaat. Dat komt over als: "let maar op je woorden jongen." Maar goed, die discussie is verder nutteloos. En eigenlijk ben ik wel benieuwd naar je identiteit, eens kijken wie je echt gaat kennen als je je bekend maakt. Maar goed, dat is jou beslissing natuurlijk :).

Verder bedankt nog voor de lijst, ik ben benieuwd ernaar :).

edit: ps: ook toevallig zo een lijst voor Belgie en Duitsland?

Is het niet zo dat elke designer voor zichzelf wel kan bepalen wat een goede prijs is? Het is logisch dat een onervaren en/of (!) jonge designer minder vraagt dan iemand die het fulltime doet, maar ik zie ook zulke mensen die prijzen vragen die veel te hoog liggen. Moeten hun zelf weten, als ze hun klanten meer vragen dan nodig en ze daar uiteindelijk zelf over struikelen, so be it.

Namen noemen in dit topic is absurd, beetje je vriendjes de hemel in prijzen als "de top" en "de beste designer in dit wereldje" is toch overdreven? Het gaat er om dat je weet wat je doet en wat functioneel/gebruiksvriendelijk is voor een website, niet dat je precies waar alle tools van Photoshop zitten of waar het naslagwerk van CSS zich bevindt.

Ik zal zelf geen namen noemen, maar de meeste mensen van "de top" hier zijn overgewaardeerde scholieren.

Ik heb alleen de laatste pagina gevolgd, maar ik snap de hele discussie niet. Als jij iemand weet die goed kan designen voor drie tientjes, who cares? En als je pers&#233; €1000,- voor een design wilt neerleggen, omdat de designer als "top" wordt beschouwd.... wat maak je je druk om!?

Iemand op prijs beoordelen is bovendien kortzichtig, daarbij komt dat net als ik veel designers hier scholieren zijn, en met een beetje hulp zit daar veel progressie in. (ik werk sinds een kwart jaar bij een bedrijf en leer daar heel snel heel veel bij, om maar een voorbeeld te noemen)

Origineel gepost door Vincent van der Meer

Is het niet zo dat elke designer voor zichzelf wel kan bepalen wat een goede prijs is? Het is logisch dat een onervaren en/of (!) jonge designer minder vraagt dan iemand die het fulltime doet, maar ik zie ook zulke mensen die prijzen vragen die veel te hoog liggen. Moeten hun zelf weten, als ze hun klanten meer vragen dan nodig en ze daar uiteindelijk zelf over struikelen, so be it.

Namen noemen in dit topic is absurd, beetje je vriendjes de hemel in prijzen als "de top" en "de beste designer in dit wereldje" is toch overdreven? Het gaat er om dat je weet wat je doet en wat functioneel/gebruiksvriendelijk is voor een website, niet dat je precies waar alle tools van Photoshop zitten of waar het naslagwerk van CSS zich bevindt.

Ik zal zelf geen namen noemen, maar de meeste mensen van "de top" hier zijn overgewaardeerde scholieren.

Je had het niet beter kunnen verwoorden! ;)

dit is een topic om vrienden te maken.....
heb respect voor elkaar.. vaak word er uit jaloezie zodanig gesproken..

Jaloezie? Daar ben ik het niet mee eens. De heer N Jansen zegt dingen zonder goed na te denken wat de gevolgen kunnen zijn. Tenzijn N Jansen elke designer op TB en SD zijn werk heeft gezien, mag hij deze conclusie trekken. Maar hij mag niet zeggen dat alleen het groepje wat hij zei alleen tot de top behoort. Dan kwets je andere, misschien wel betere designers door te zeggen dat ze niet bij de top horen. Er moet een punt zijn waarbij je de grens overtreed tussen een mening geven en mensen kwetsen.