Het topic werk is momenteel weer oversteld met gezocht aanvragen met een very-low budget profiel.
Op zich geen probleem mee,maar de meesten vergeten te vermelden dat ze voor die template/site/banner/custommade script maar een paar euro willen geven. Waardoor experts en de betere amateur hun tijd verknoeien met portfolio en offerte presentaties.
Ik had graag dat iedereen die een werk gezocht post plaatst minstens een budgetindicatie geeft bv. max. **€ of ***€
Wat is jullie mening ? (ik vermoed dat dit onderwerp in het verleden ook al eens is aangesneden)

helemaal mee eens,
doe je je best om iets uit te zoeken, is 25 euro iets aan de hoge kant ;)

Ik vind ook dat het een verplicht invulveld moet zijn ;)

Origineel gepost door Edwin P.

Het topic werk is momenteel weer oversteld met gezocht aanvragen met een very-low budget profiel.
Op zich geen probleem mee,maar de meesten vergeten te vermelden dat ze voor die template/site/banner/custommade script maar een paar euro willen geven. Waardoor experts en de betere amateur hun tijd verknoeien met portfolio en offerte presentaties.
Ik had graag dat iedereen die een werk gezocht post plaatst minstens een budgetindicatie geeft bv. max. **€ of ***€
Wat is jullie mening ? (ik vermoed dat dit onderwerp in het verleden ook al eens is aangesneden)

Als jij het moet hebben van de klanten die maar een paar euro willen geven voor een template dan zegt dat of iets over de kwaliteit van je werk of je zakelijke capaciteiten.

Daarnaast getuigt het van weinig zakelijke intuitie om op voorhand te vragen naar budgetten.
Doe je best maar eens voor een klant i.p.v. vooraf alle relevante informatie te willen hebben om zodoende bijvoorbeeld contactgestoordheid te maskeren.

De experts en betere amateurs krijgen namelijk hun eigen klanten wel en vaak ook de door hen gevraagde prijs.
Als je kwaliteit levert weet men je altijd te vinden.
Kwaliteit kost namelijk geld.

De experts en betere amateurs maken zich namelijk niet druk om dit soort aanvragen.
Die hebben het namelijk te druk met hun werk i.p.v. klagen.

Origineel gepost door P. van Essen

Als jij het moet hebben van de klanten die maar een paar euro willen geven voor een template dan zegt dat of iets over de kwaliteit van je werk of je zakelijke capaciteiten.

Edwin doelt er juist op dat het zinloos is als je een bepaalde hoeveelheid tijd besteedt aan het maken van een offerte, en je daarna te horen krijgt dat de klant een budget heeft wat vele malen lager ligt dan de totaalprijs van je offerte.

Wanneer er in elk topic een tipje van de sluier wordt opgetilt van het budget weet de opdrachtnemer ook direct waar hij aan toe is.
Al is het maar in de vorm van 'xx'-bedragen:
Budget: low € xxx

Origineel gepost door Lennard E.

Edwin doelt er juist op dat het zinloos is als je een bepaalde hoeveelheid tijd besteedt aan het maken van een offerte, en je daarna te horen krijgt dat de klant een budget heeft wat vele malen lager ligt dan de totaalprijs van je offerte.

Wanneer er in elk topic een tipje van de sluier wordt opgetilt van het budget weet de opdrachtnemer ook direct waar hij aan toe is.
Al is het maar in de vorm van 'xx'-bedragen:
Budget: low € xxx

Het openen van deze topic heeft alle schijn van wereldvreemdheid en het ontbreken van weinig of geen contactuele eigenschappen.
Ik vind het een vreemd verhaal als je voor iedereen zonder overleg zomaar een offerte gaat maken?
Als de opdrachtnemer op een normale wijze communiceert met zijn klant dan heeft hij toch direct in de gaten wat voor vlees hij in de kuip heeft.

Ik vind zowieso het op voorhand al vragen van budgetten een zwaktebod van de opdrachtnemer.
Dit kun je natuurlijk in een persoonlijk contact ook vragen en uitonderhandelen.
Het openen van deze topic zegt in ieder geval alles over het niveau van handelen in deze.

Tip: cursus omgaan met klanten

Origineel gepost door Edwin P.

Wat is jullie mening ? (ik vermoed dat dit onderwerp in het verleden ook al eens is aangesneden)

Inderdaad, en daarom vind ik de reacties van Paul ook wel wat overdreven, zeker de persoonlijke aard die daaraan vasthangt.

Maar ik betwijfel of Paul die vroegere discussies nog heeft meegemaakt. Het is dus zo dat we hier met verschillende niveaus van mensen zitten. We hebben beginners, goede amateurs en pro's. Dit brengt natuurlijk verschillen in budget met zich mee.

Welk scenario komt al eens regelmatig voor?
Beginner A wilt een zeer uitgebreide criminalgame. Als beginner heeft hij geen flauw benul van de technische vereisten. Hij wilt het dus uitbesteden. Toch geeft hij een zeer uitgebreide beschrijving mee. Pro B ziet dit, en denkt wel een leuk project gevonden te hebben. Echter is er geen budgetindicatie, waardoor het gissen is. Goed, Pro B waagt zijn kans. Na wat besprekingen komt Pro B tot de conclusie dat er een budget van 150€ vooropgesteld werd. Pro B had duidelijk een ander budget in gedachten. Een probleem? Nee. Tijdsverlies? Ja. En dat is spijtig, want als Beginner A nu als budgetindicatie in de vorm van 'low xxx€' had meegegeven, dan hoefde Pro B zijn tijd daar niet aan te besteden.

Het zijn die situaties die weer vaker de kop opsteken, en dan kan het handig zijn als er gewoon bijstond in welke budgetcategorie men wou werken. Het is maar een kleine moeite voor de TS, die 10 toetsaanslagen meer, en het kan veel ergernissen voor andere leden besparen.

Het gaat hier nu niet om hoe Erwin P zijn sociale skills en omgang met klanten is, het gaat hier om een lid die gewoon de oorzaak van zijn frustratie aanhaald, en tracht op een constructieve manier tot een oplossing te komen (die er eigenlijk al is, deze dient enkel doorgevoerd te worden).

Als de opdrachtnemer op een normale wijze communiceert met zijn klant dan heeft hij toch direct in de gaten wat voor vlees hij in de kuip heeft.

Hier heb je zeker een punt Paul, maar de bottom line in dit topic is dat die communicatie zelfs vermeden kon worden als er een budgetindicatie werd geplaatst. Al hoeft dat maar 5 minuten gewonnen tijd te zijn, het zijn weer 5 minuten en een teleurstelling minder :).

Origineel gepost door Glenn Veugen

Maar ik betwijfel of Paul die vroegere discussies nog heeft meegemaakt. Het is dus zo dat we hier met verschillende niveaus van mensen zitten. We hebben beginners, goede amateurs en pro's. Dit brengt natuurlijk verschillen in budget met zich mee.

Deze discussies heb ik nooit meegemaakt zo lang ben ik hier nog niet actief. :)
Ik sta dan ook te kijken dat hier een oplossing voor gemaakt gaat worden.
Het is een vrije markteconomie en die kun je toch niet in hokjes gaan indelen.
Wie bepaalt wie professioneel en wie amateur is? SD zelf?
Er zijn hier amateurs die 10 x beter werk afleveren dan een pro.
Het zegt niets maar dan ook helemaal niets over de kwaliteit die geleverd wordt.

De reden om het gemakkelijker te maken voor de opdrachtnemer vind ik een waanzinnige.
Dit is toch een punt dat uitonderhandelt moet worden tussen beide partijen.

Ik concludeer dus nu dat SD vindt dat zijn leden niet mondig genoeg zijn.
Mocht ik deze conclusie verkeerd hebben gesteld dan zou ik graag antwoord willen hebben op de vraag waarom SD dit gaat doen?

Origineel gepost door Glenn Veugen

Het zijn die situaties die weer vaker de kop opsteken, en dan kan het handig zijn als er gewoon bijstond in welke budgetcategorie men wou werken. Het is maar een kleine moeite voor de TS, die 10 toetsaanslagen meer, en het kan veel ergernissen voor andere leden besparen.

Het is misschien een kleine moeite.
Echter heb je het hier wel over een cruciale handeling binnen het proces van een deal.
SD ontneemt hierdoor de onderhandelingsvrijheid van de inkoper.
Op zijn zachtst gezegd vind ik dit een zeer slechte zaak.

Origineel gepost door Glenn Veugen

Het gaat hier nu niet om hoe Erwin P zijn sociale skills en omgang met klanten is, het gaat hier om een lid die gewoon de oorzaak van zijn frustratie aanhaald, en tracht op een constructieve manier tot een oplossing te komen (die er eigenlijk al is, deze dient enkel doorgevoerd te worden).

Dat Edwin P gefrustreerd is heeft hij aan zichzelf te danken vind ik.
Zijn frustratie komt voort uit zijn eigen tekortkomingen.
Als hij beter gaat communiceren dan is het probleem ook uit de wereld.

Origineel gepost door Glenn Veugen

Hier heb je zeker een punt Paul, maar de bottom line in dit topic is dat die communicatie zelfs vermeden kon worden als er een budgetindicatie werd geplaatst. Al hoeft dat maar 5 minuten gewonnen tijd te zijn, het zijn weer 5 minuten en een teleurstelling minder :).

.
Wie is SD om zich te bemoeien met de communicatie tussen opdrachtgever en opdrachtnemer.
SD is enkel het platform tussen vraag en aanbod.
Het doet er dan ook goed aan zich hierbij te houden.

Mochten er eventueel problemen komen tijdens een deal kan zelfs SD aangesproken worden omdat deze moedwillig de communicatie heeft weggenomen omdat dit gewoonweg makkelijker is.
Hierdoor bepaalt SD de prijs - kwaliteitverhouding en kan dus ter verantwoording worden geroepen.

Voorbeeld: X wil een professionel template. Hij ziet een advertentie van Y in de hoogste budgetcategorie. Y is echter een amateur maar wil zoveel mogelijk geld verdienen. X gaat met Y in zee. X mag er vanuitgaan dat Y professioneel is omdat dit aangegeven is in SD.
X krijgt na betaling een waardeloos werkje. Y geeft niet thuis.

Als ik X was, had ik hierna SD hierop aangesproken. SD is in deze nalatigheid geweest gezien zij de communicatie ten dele onmogelijk heeft gemaakt

NB: Het is niet mijn bedoeling om personen te kwetsen. Ik heb een duidelijke eigen mening die soms erg persoonlijk over kan komen. Dit is echter niet mijn bedoeling.

Dat Edwin P gefrustreerd is heeft hij aan zichzelf te danken vind ik.
Zijn frustratie komt voort uit zijn eigen tekortkomingen.
Als hij beter gaat communiceren dan is het probleem ook uit de wereld.

..ik vraag me af wie hier met frustaties zit..
..wees gerust,ik zal jou nooit lastig vallen met mijn frustaties, tekorkomingen en communatieve gestoordheid..
..jammer dat hier weer persoonlijke problemen alwéér de bovenhand hebben in deze discussie...

Voor mijn part mag dit topic dicht.

Origineel gepost door Edwin P.

..ik vraag me af wie hier met frustaties zit..
..wees gerust,ik zal jou nooit lastig vallen met mijn frustaties, tekorkomingen en communatieve gestoordheid..
..jammer dat hier weer persoonlijke problemen alwéér de bovenhand hebben in deze discussie...

Voor mijn part mag dit topic dicht.

Zoals ik al eerder aangegeven had is het nooit mijn bedoeling geweest iemand persoonlijk te kwetsen.
Je moet dit dan ook niet persoonlijk aantrekken.
Ik heb alleen een statement willen maken, meer niet.

De discussie die je aangezwengelt hebt is een goede vind ik.
Hoe jij hier persoonlijk instaat is jou mening en dat is je goed recht.
Dat ik het hier niet mee eens ben lijkt mij ook duidelijk.
Dat mag ook lijkt mij.

Het is moeilijk discussieren als iedereen het met elkaar eens is. :)
Ik hoop dan ook dat deze discussie voortgezet kan worden.

Als jij het moet hebben van de klanten die maar een paar euro willen geven voor een template dan zegt dat of iets over de kwaliteit van je werk of je zakelijke capaciteiten.

Daarnaast getuigt het van weinig zakelijke intuitie om op voorhand te vragen naar budgetten.
Doe je best maar eens voor een klant i.p.v. vooraf alle relevante informatie te willen hebben om zodoende bijvoorbeeld contactgestoordheid te maskeren.

Ik vind dit persoonlijk nogal een "pittige" reaktie op het aandragen van een wat mij betreft prima idee. Discussie is idd prima maar dan wel inhoudelijk wat mij betreft

Origineel gepost door Ralph van leenen

Ik vind dit persoonlijk nogal een "pittige" reaktie op het aandragen van een wat mij betreft prima idee. Discussie is idd prima maar dan wel inhoudelijk wat mij betreft

Een "pittige" reactie die mijns inziens past bij een "pittige" discussie.
Jou mening dat je het een prima idee vindt, wordt echter niet "inhoudelijk" door je beargumenteert.
Je kunt dan anderen wel wijzen op het feit om inhoudelijk te blijven discussieren.
Het lijkt mij dan ook verstandig dat je dit zelf ook doet.
Zou je dus misschien je mening kunnen onderbouwen?
Oftewel, waarom het in jou ogen een prima idee is om onderhandelingsvrijheid tussen opdrachtnemer en opdrachtgever weg te halen.
Alleen dan is namelijk een "inhoudelijke" discussie mogelijk.

Mijn ervaring is dat het regelmatig voorkomt dat er "opdrachtgevers" zijn die geen goed idee hebben wat iets kost. Het gemak om een opdracht te posten, af te wachten wat het gaat kosten en vervolgens te zeggen, sry, dat is te duur of zelf helemaal niet meer te reageren, is mij vaak te vrijblivend. Indien je dit wilt verstaan onder onderhandelingsvrijheid prima, maar dan mag dat idd wat mij betreft aangepast worden door een simpele manier als budgetvermelding.

Ik kan heel goed begrijpen dat een opdrachtgever een vrijblijvende aanvraag doet zonder budgetvermelding.
Er zullen een aantal opdrachtnemers op reageren.
Deze opdrachtnemers geven hun portfolio en prijzen door.
De opdrachtgever zal een keuze maken naar aanleiding van prijs-kwaliteit.
Dit is een normale gang van zaken.

Mocht het steeds voorkomen dat de opdracht niet aan je gegund wordt is dat natuurlijk vervelend.
Of je prijs is niet goed of je kwaliteit is niet goed.
Ook kan het zijn dat deze combinatie niet overeenkomt.

Het is aan jou als opdrachtnemer om erachter te komen waarom je zo weinig gegund wordt.

Ik vind het dan ook ongepast om een budgetvermelding bij een advertentie te zetten.
Het is de taak van de opdrachtnemer om te zorgen dat je een opdracht krijgt.
De keuzevrijheid van de opdrachtgever wordt ingeperkt door deze maatregel en dat is dus niet terecht.

PS: Je kunt in bovenstaand stuk "opdrachtgever" ook vervangen door "Koopman":)

Het gaat om de handelingen die je verricht voordat je de opdracht aanneemt. Dit draagt bij aan de kwaliteit en advies naar de opdrachtgever en kost tijd. Het is dan goed om te weten dat de opdrachtgever in ieder geval serieus in de deal staat en dit blijkt vaak uit het budget.

Ik zou ook kunnen zeggen dat als je geen vooronderzoek doet je kwaliteit minder belangrijk vind. Dit zou net zo makkelijk zijn als te concluderen dat als de koper afhaakt je prijs of kwaliteit niet goed zou zijn, wat mi ook niet klopt. Ik denk dat je daarmee veel opdrachtnemers te kort doet en de opdrachtgevers idealiseerd.