Origineel gepost door Ralph van leenen

Het gaat om de handelingen die je verricht voordat je de opdracht aanneemt. Dit draagt bij aan de kwaliteit en advies naar de opdrachtgever en kost tijd. Het is dan goed om te weten dat de opdrachtgever in ieder geval serieus in de deal staat en dit blijkt vaak uit het budget.

Of een opdrachtgever serieus in een deal staat lijkt mij niet echt afhankelijk van zijn budget.
Ik geef in ieder geval nooit een budget aan.
Is de opdrachtnemer de juiste persoon op de juiste plaats dan blijkt dat uit zijn offerte.
Hierin is de prijs een onderdeel van de beslissing en niet de hoofdzaak.
Bij budgetvermelding is de prijs de hoofdzaak.

Origineel gepost door Ralph van leenen

Ik zou ook kunnen zeggen dat als je geen vooronderzoek hoeft te doen je kwaliteit minder belangrijk vind. Dit zou net zo makkelijk zijn als te concluderen dat als de koper afhaakt je prijs of kwaliteit niet goed zou zijn. Ik denk dat je daarmee veel opdrachnemers te kort doet en de opdrachtgevers idealiseerd.

Ik doe de professionele opdrachtnemer niets te kort.
De amateuristische opdrachtnemer misschien wel.
Mijn conclusie is dat het een tekortkoming van de opdrachtnemer zelf is.

Mocht deze functie in Site Deals geplaatst gaan worden dan zal ik mijn opdrachten hier niet langer meer plaatsen.

Origineel gepost door P. van Essen

Mocht deze functie in Site Deals geplaatst gaan worden dan zal ik mijn opdrachten hier niet langer meer plaatsen.

Dan heb ik de indruk dat dit puur uit principe gaat zijn :). Ik zie niet in wat er mis mee is om een budgetvermelding mee te geven (als je deze functie bedoelt), en waarom er zo moeilijk over gedaan wordt. Ik kan echt het probleem niet vinden, ondanks de gefundeerde argumenten die de revue al gepasseerd zijn.

Origineel gepost door Glenn Veugen

Dan heb ik de indruk dat dit puur uit principe gaat zijn :). Ik zie niet in wat er mis mee is om een budgetvermelding mee te geven (als je deze functie bedoelt), en waarom er zo moeilijk over gedaan wordt. Ik kan echt het probleem niet vinden, ondanks de gefundeerde argumenten die de revue al gepasseerd zijn.

Je hebt helemaal gelijk dat het hier een principiele kwestie betreft.
Het heeft zoals ik zie weinig nut om te discussieren als je op een ander level zit.
Ik denk dat ik dit soort zaken dan ook beter op bijvoorbeeld een "koopmanforum" kan voeren. :)

Origineel gepost door P. van Essen

Het heeft zoals ik zie weinig nut om te discussieren als je op een ander level zit.

Zonder het slecht te bedoelen denk ik dat hier inderdaad het schoentje knelt. We spreken hier vooral over opdrachtnemers, ik denk dat jij op SD meer opdrachten geeft.

Daarom snap ik ook wel dat jij het vanuit jou perspectief bekijkt en er niet zo gebrand op bent om een budgetindicatie te geven, omdat de opdrachtnemers hun prijs gaan aanpassen naar jou budget, en niet de kwaliteit van het afgeleverde werk.

Origineel gepost door Glenn Veugen

Daarom snap ik ook wel dat jij het vanuit jou perspectief bekijkt en er niet zo gebrand op bent om een budgetindicatie te geven, omdat de opdrachtnemers hun prijs gaan aanpassen naar jou budget, en niet de kwaliteit van het afgeleverde werk.

Dit zal 1 van de gevolgen zijn mocht dit ingevoerd worden.
Het is alleen bedoeld ter bescherming van de opdrachtnemer.
Zodoende zullen de rubrieken waar dit wordt ingevoerd binnen SD voor mij minder interessant worden.

Dit probleem kom ik heel vaak tegen op SD, wat lijdt tot (zoals eerder vermeld) tijdverspilling bij de opdrachtgever en de opdrachtnemer. Het is veel fijner als het aan beide kanten duidelijk en transparent is als het gaat om kwaliteitsverwachtingen en prijs.

Als de TS een project wil laten programmeren dan kan hij in iedere geval de moeite doen om aan te geven hoeveel hij er maximaal ervoor wil uitgeven (dit kan misschien bij het onderhandelen aangepast worden, maar goed, het is een indicatie). Ook al heeft de opdrachtgever geen idee van programmeren, weet hij/zij in iedere geval wel hoeveel hij/zij in zijn portemonee heeft en hoeveel hij/zij er voor over heeft.

Ook denk ik dat het handig zou zijn om een template te maken als het gaat om het beschrijven van de opdrachten (zoals nu bij het verkopen van sites en domeinen). Hierin worden sowieso de belangrijkste punten behandeld, en hoeft de potentiele opdrachtnemers geen verdere basisvragen te stellen (wat is je budget? wanneer is de deadline? heb je al een layout? enz.) omtrent de opdracht.

Dit is mijn bijdrage, en er zullen ongetwijfeld mensen zijn die hier niet mee eens zijn. Het is in iedere geval niet mijn bedoeling om niemand hiermee te kwetsen.

Succes ermee!

Mvg,

Michael Angelo Meyer
El Niño - ICT

Ik zie 1 groot probleem met het verplicht opgeven van het budget door de opdrachtgever:

In de meeste gevallen zullen dit mensen zijn die weinig of geen kennis hebben van programmeren/scripten. Vaak heeft men geen benul van hoeveel (of misschien ook hoe weinig) tijd een bepaalde opdracht in beslag neemt. Het is in dat geval ook moeilijk om een indicatie te geven van het budget.

Trouwens, als ik zelf iets wil uitbesteden, wil ik steeds zoveel mogelijk waar voor mijn geld. Als ik vooraf mededeel dat mijn budget 1000 euro is terwijl de opdracht zelf hoogstens 250 euro kost, ga je zowiezo mensen hebben die toch een pak meer vragen. Dit gaat dan ongetwijfeld weer oeverloze discussies met zich meebrengen.

Ik zie geen probleem om gewoon een offerte te maken voor iemand zonder ik vooraf een budget weet. Is de opdrachtgever niet geïnteresseerd, dan pikt misschien wel iemand anders de offerte op. Of helemaal niemand, maar zo gaat dat nu eenmaal als je diensten aanbiedt. Niet elk lijntje dat je uitgooit, vangt een visje.

Origineel gepost door Ingvald Belmans

Trouwens, als ik zelf iets wil uitbesteden, wil ik steeds zoveel mogelijk waar voor mijn geld. Als ik vooraf mededeel dat mijn budget 1000 euro is terwijl de opdracht zelf hoogstens 250 euro kost, ga je zowiezo mensen hebben die toch een pak meer vragen. Dit gaat dan ongetwijfeld weer oeverloze discussies met zich meebrengen.

Het probleem hier met de opdrachtgevers is dat die menen dat ze voor 1000€ werk voor 2000€ kunnen krijgen. "Kan dat nog even aangepast worden?" "Zou dat er nog bij kunnen?" "Ja dat had ik toch graag anders gezien, bij nader inzien". De oplossing hier zijn uurtarieven, maar daar is ook weer niet iedereen voor te vinden.

Het ging hier meer over de zakgeld opdrachten..duidelijke eisen met een €€€-€€€€ marktwaarde waar een €€ budgetje voor voorzien is.

Ik vind het werken met een vast bedrag zoiezo al raar.

In het echt doe je het toch ook niet zo, maar:
Je vraagt een paar offertes, je neemt er 1 uit, die werkt dan per uur en dat kan wel eens wat schelen van de offerte.

Hier wordt gewoon heel weinig serieus gehandeld. Layouts verkopen voor 50€, scripts vragen voor 15€, ...

Origineel gepost door Sebastian Kerckhof

Hier wordt gewoon heel weinig serieus gehandeld. Layouts verkopen voor 50€, scripts vragen voor 15€, ...

Ik geef je volkomen gelijk, het gemiddeld zakenniveau hier is vrij amateuristisch..
Het niveau van de (meeste) designcontests starters is ook droevig , een Derrik Pronk layout gebased voor 250-300€ in een contest eisen is ronduit belachelijk..

Origineel gepost door Glenn Veugen

De oplossing hier zijn uurtarieven, maar daar is ook weer niet iedereen voor te vinden.

Ben ik niet met je eens, want een iemand kan veel meer doen in een uur dan een ander, dus maakt de uurtarief bar weinig uit.

Origineel gepost door Sebastian Kerckhof

Ik vind het werken met een vast bedrag zoiezo al raar.

In het echt doe je het toch ook niet zo, maar:
Je vraagt een paar offertes, je neemt er 1 uit, die werkt dan per uur en dat kan wel eens wat schelen van de offerte.

Hier wordt gewoon heel weinig serieus gehandeld. Layouts verkopen voor 50€, scripts vragen voor 15€, ...

Het meest irritante is dat er ook mensen zijn die voor dat soort prijzen ook nog die opdrachten realizeren...

Origineel gepost door Ingvald Belmans

Trouwens, als ik zelf iets wil uitbesteden, wil ik steeds zoveel mogelijk waar voor mijn geld. Als ik vooraf mededeel dat mijn budget 1000 euro is terwijl de opdracht zelf hoogstens 250 euro kost, ga je zowiezo mensen hebben die toch een pak meer vragen. Dit gaat dan ongetwijfeld weer oeverloze discussies met zich meebrengen.

Ja, maar ik denk wel dat als je naar de portfolio's kijkt wel een idee krijgt van welke opdrachtnemer wel de geschiktste is voor je opdracht.

Origineel gepost door Ingvald Belmans

Ik zie geen probleem om gewoon een offerte te maken voor iemand zonder ik vooraf een budget weet. Is de opdrachtgever niet geïnteresseerd, dan pikt misschien wel iemand anders de offerte op. Of helemaal niemand, maar zo gaat dat nu eenmaal als je diensten aanbiedt. Niet elk lijntje dat je uitgooit, vangt een visje.

Nou, het probleem is dat je regelmatig een offerte maakt en dat de opdrachtgever toch voor een paar dubbeltjes op de eerste rang wil zitten... en het meest vervelende is dat er ook mensen zijn die voor belachelijke lage prijzen die opdrachten wel willen doen (dan vraag ik me natuurlijk ook af of de kwaliteit wel goed is, maar goed).

Origineel gepost door M.A. Meyer

Ben ik niet met je eens, want een iemand kan veel meer doen in een uur dan een ander, dus maakt de uurtarief bar weinig uit.

Ik denk dat iedere developper zijn uurtarief wel bepaald op basis van zijn snelheid en kwaliteit, het is niet dat hier op SD met een vast uurtarief gewerkt moet worden.

Het is zoals Sebastian zegt, het beste om gewoon verschillende offertes tegen elkaar af te wegen. Maar dat wordt niet gedaan, teveel amateurs die enorm onder de marktwaarde gaan. Het is spijtig, maar wat doe je eraan?

Btw @ M.A. Meyer: check de edit-knop ook eens in plaats van 3 berichten in 5 minuten te posten :).