Oplichten voor gevorderden.

Een ex-politicus die voor 3 maanden werk 145.000 euro mag bijschrijven, een ex directeur van een woning stichting die moet vertrekken maar dan wel met een bonus van 4.000.000 euro of een manager van een groot bedrijf dat 20% van de mensen moet ontslaan en zich zelf een salaris verhoging geeft van 40%. Het is allemaal geen oplichting, maar het ruikt smerig. Het liefst hadden we dit soort mensen toch een enkeltje bodem oceaan gegeven. Maar ja dat mag dan weer niet.

Echter wij kunnen er ook wat van en met wij bedoel ik dan software en applicatie ontwikkelaars voor achteloze en niets wetende klanten.
Het volgende voorbeeld speelde zich deze week af.

Een vriend van mij belde me op, of ik voor hem een App kon ontwikkelen. Nu is het bouwen van een App niet mijn specialiteit, maar ik heb hem toch even aangehoord. Wat wil hij hebben.

Omschrijving.
Gebruiker klikt App aan.
Gebruiker kiest variabele 0-100
Gebruiker kiest variabele 0-25
Gebruiker ziet advies (Variabele 1-50)
Stel A*B = 600 dan is Advies Variabele 10

Dit alles overgoten in een leuk design.
Aan de App wil hij niks verdienen, maar aan zijn klanten als speeltje geven.

Na het aanhoren van zijn vraag, dacht ik meteen, kleuterschool programmeren, dit kan elke eerste jaars VMBO-er met een oude ZX spectrum PC in basic schrijven.
Maar omdat ik geen App expert ben, heb ik hem aangeraden, het via een offerte website te doen.
En de uitkomst is schokkend, 3 offertes kreeg hij binnen.

Bedrijf A. 9.000 euro per platform, excl. design kosten
Bedrijf B. 12.000 euro per platform, incl. basic design
Bedrijf C. Geen prijs, maar 6 maanden programmeer werk.

Nu zou je denken, ze willen het werk niet, daarom de prijs. Echter alle 3 de bedrijven hebben inmiddels al minimaal 1 keer telefonisch contact gezocht om de deal rond te maken.
Nu kan ik mij natuurlijk vergissen en is het echt veel werk. Dus heb ik mijn Oekraïense vrienden eens gevraagd, hoeveel tijd zij met een dergelijk App bezig zouden zijn. Wat neer kwam op 4-8 uur, excl design. En wel omdat wat gevraagd wordt eigenlijk al standaard te krijgen is, het wordt wat getweekt, getuned en naar wens aangepast, maar veel stelt het niet voor.

Voor mij, is dit dus ook een vorm van legaal graaien en oplichten van niets vermoedende potentiële klanten. En ik ben bang dat ook hier op Sitedeals mensen en bedrijven zijn, die bedragen vragen die buiten de realiteit vallen. Maar ze kunnen het vragen omdat ze weten dat de klant geen idee heeft wat wel redelijk is.

En wat mij betreft verdienen dit soort bedrijven en mensen een virtueel nekschot, mogen ze in GTA5 100 keer overreden worden en ten slotte de plek van Leonardo DiCaprio in nemen in de Titanic.

Vind dit eerlijk gezegd geen oplichting, het zijn wellicht absurde bedragen, maar het is een markt die nog niet heel erg verzadigd is.

Je betaalt grotendeels de hoofdprijs voor de expertise, en daarnaast natuurlijk het aantal manuren. en als je het zelfde goedkoper kan doen, dan moet je dat doen. Het is niet 'simpelweg' een appje bouwen, je werkt conform richtlijnen van bijvoorbeeld Apple, en dit is niet voor iedereen weggelegd.

Ik betaal mijn boekhouder ook een bedrag van om en nabij de 90 euro exclusief BTW per maand, een absurd bedrag, maar zelf zou ik het niet goedkoper kunnen doen.

Origineel gepost door Robin L

Vind dit eerlijk gezegd geen oplichting, het zijn wellicht absurde bedragen.

Het is ook officieel geen oplichting, net als een politicus die 145.000 euro krijgt voor een mini onderzoek of een directeur die met een super gouden handdruk wordt weggestuurd.

Echter vind ik het persoonlijk niet kunnen, en het zeggen tegen een klant dat iets 6 maanden duurt en daarom 12.000 per platform kost, terwijl het eigenlijk al standaard op de plank ligt en waarschijnlijk door een eerste jaars stagiaire wordt gebouwd, kom heel dicht bij oplichting voor mij.

Wat was het antwoord van de bedrijven toen jij of je vriend zei dat het bedrag absurd was. Ben eigenlijk wel benieuwd, want die bedragen zijn inderdaad bizar.

90 euro of 9000 vind ik toch wel een behoorlijk verschil hoor !

En ik heb 25 jaar als zelfstandige een administratiekantoor gerund en 90 eu per maand voor maatwerk is een schijntje. 9000 voor iets wat als een standaard app wordt gezien is een hoop geld in mijn ogen. Kortom.... niet echt een redelijke vergelijking als je het mij vraagt

Origineel gepost door Daniel Klabbers

Wat was het antwoord van de bedrijven toen jij of je vriend zei dat het bedrag absurd was. Ben eigenlijk wel benieuwd, want die bedragen zijn inderdaad bizar.

Eén bedrijf bleef volhouden dat het maanden werk was en dat het maken van een App een zeer gecompliceerde techniek was die met de aankomende bla bal bla bla bla.

Andere bedrijven hebben niet meer inhoudelijk gereageerd meer nadat we met deze cijfers kwamen.

Origineel gepost door marcel van den ende

90 euro of 9000 vind ik toch wel een behoorlijk verschil hoor !

En ik heb 25 jaar als zelfstandige een administratiekantoor gerund en 90 eu per maand voor maatwerk is een schijntje. 9000 voor iets wat als een standaard app wordt gezien is een hoop geld in mijn ogen. Kortom.... niet echt een redelijke vergelijking als je het mij vraagt

Daar raak je heel erg de kern van mijn betoog. Ik heb geen problemen met 50-90-150 euro uur tarief als deze uit te leggen is, maar het vragen van 12.000 euro voor een dag werk, dat is geen uur tarief meer, dat is misbruik maken van de situatie. En er wordt gelogen over de programmeer tijd.

PPfff wat een onzin dit weer, deze praktijken zijn al oud en zijn nodig om de wereld te laten draaien!!! we worden allemaal genaaid als je net geboren bent als baby dan heb je als Baby al een Staatsschuld van een paar duizend Euro´s!! dus zulke praktijken die jij nu ophaalt gebeurt elke dag en misschien voor nog Meer Geld....oplichting of Slim. Ik kies voor Slim, want je hebt Maar 1 gek nodig die op dat Moment besteld en/of betaald.

Welkom in de "echte" wereld

Noem het maar slim; ik ben 30 jaar ondernemer en ik heb klanten die al 30 jaar bij mij over de vloer komen. Ik verdien al 30 jaar geld aan hun dus.
Wat is nu "slim"? 30 jaar lang een regelmatig inkomen draaien en klanten die reclame voor mij maken, of 1 x een klant een oor aan naaien voor een paar ruggen, een slechte naam opbouwen en binnen 1 jaar overal uitgekakt zijn.
Sorry hoor, maar ik kan er weinig slims in ontdekken, maar als ik zo naar de feedback kijk dan zegt me dat genoeg

Origineel gepost door henk turf

PPfff wat een onzin dit weer, deze praktijken zijn al oud en zijn nodig om de wereld te laten draaien!!! we worden allemaal genaaid als je net geboren bent als baby dan heb je als Baby al een Staatsschuld van een paar duizend Euro´s!! dus zulke praktijken die jij nu ophaalt gebeurt elke dag en misschien voor nog Meer Geld....oplichting of Slim. Ik kies voor Slim, want je hebt Maar 1 gek nodig die op dat Moment besteld en/of betaald.

Welkom in de "echte" wereld

Henk, de echte wereld is de wereld die we zelf maken.

Jij noemt dit slim, zo noemde de enkele Nederlandse boeren uit de tweede wereld oorlog zich ook die tijdens de honger winter aardappels verkochten aan uitgemergelde stedelingen. Betaald werd er in goud en juwelen tegen prijzen die nu geïndexeerd zouden worden op ruim 100 euro per kilo.
Waarom haal ik het op, omdat ik het deze week weer eens tegen kwam en we hier zijn om te delen.

Origineel gepost door marcel van den ende

Sorry hoor, maar ik kan er weinig slims in ontdekken, maar als ik zo naar de feedback kijk dan zegt me dat genoeg

+1

hhahha zie de berichten al voorbij komen hier...geweldig dit. Heb je goed gedaan Duppie! wat is het volgende onderwerp!

Origineel gepost door henk turf

hhahha zie de berichten al voorbij komen hier...geweldig dit. Heb je goed gedaan Duppie! wat is het volgende onderwerp!

Potentiële onderwerpen mogen per PM verstuurd worden, Henkie. ))

Potentiële onderwerpen heb jezelf genoeg Duppie:)

Origineel gepost door marcel van den ende

90 euro of 9000 vind ik toch wel een behoorlijk verschil hoor !

En ik heb 25 jaar als zelfstandige een administratiekantoor gerund en 90 eu per maand voor maatwerk is een schijntje. 9000 voor iets wat als een standaard app wordt gezien is een hoop geld in mijn ogen. Kortom.... niet echt een redelijke vergelijking als je het mij vraagt

Ik zeg niet dat 90 euro een wereldbedrag is, maar dit is slechts om een beeld te geven wanneer ik mijn werkzaamheden per uur vergelijk met zijn werkzaamheden per uur. Ik gun het hem, omdat het zijn vakgebied is.

Origineel gepost door Leander

Henk, de echte wereld is de wereld die we zelf maken.

Als je daar nog in gelooft zou ik je (nog) meer bezighouden met wat er hedendaags gebeurt. Geloof mij (heb meerdere freelances gedraaid voor hele grote bedrijven) dat meer dan de helft van alle grote bedrijven door 'legaal oplichten' groot is geworden. Neem in example alleen al Google en bijv. Apple hun huidige werkzaamheden.

Ik zeg niet dat het goed is, maar je moet realistisch blijven. Dat een bedrijf een prijsopgave doet van een paar duizend euro's voor zo'n simpele app kijk ik totaal niet raar van op. Je koopt je cartridge ook voor minimaal 7 euro bij de winkel terwijl deze voor +/- 65 cent wordt gemaakt (zie hier, slechts een simpel voorbeeld). Sluit me volledig aan bij Henk wat dat betreft, overal waar bedrijven kunnen zullen ze je een oor aannaaien, wen er maar aan :-)

Sommige mensen hebben een pand en personeel.

Niet iedereen werkt thuis in een sociale huurwoning.

Wat denk je dat fatsoenlijk ICT personeel kost?

3 Man personeel x 4k (totale kosten) 12.000

Pand, werkplekken, verzekeringen, lease auto's. enz enz 8.000

---- +
20k.

Ofwel ze moeten 2 opdrachten per maand binnen halen om break-even te draaien en dan heb ik over een bedrijf van 3 man.

Ofwel, daar komen dus die bedragen vandaan.

Overigens betekend dit natuurlijk niet dat het niet goed mogelijk zou zijn dan een student het in 3 dagen kan doen en dezelfde kwaliteit levert voor €750.

Maar je als offertes opvraagt bij serieuze bedrijven, krijg je serieuze bedragen. Wil je dat niet dan moet je het dus ergens anders zoeken.

Volgens mij ontgaat een paar mensen hier de strekking van mijn betoog.

Iets mag best wat kosten, een bedrijf mag best een flink uur bedrag vragen, maar wat hier gebeurt is werktijd verzinnen en daar een niets vermoedende klant mee opzadelen.

Dat een kleine reserve wordt ingebouwd, kan ik me voorstellen, bij een vast bedrag.

Origineel gepost door Robin L

Je koopt je cartridge ook voor minimaal 7 euro bij de winkel terwijl deze voor +/- 65 cent wordt gemaakt

Geen vergelijking, dat is een product, heeft met andere factoren te maken.

De maakprijs is 1, dan export prijs wordt 2, dan groothandel prijs wordt 6 en dan de winkel prijs wordt 10, heel normaal.

We hebben het hier over 3 bedrijven die doen als of het een hele moeilijke taak is, die maanden werk is en rechtvaardigen zo de prijs.
Maar het is geen maanden werk, het is zelfs geen weken werk en daar gaat het om.

Als het echt 6 maanden werk was geweest, dan hoor je mij niet klagen, dan klopt de prijs.
Maar het doen als of je 6 maanden programmeer tijd nodig hebt voor iets dat een dag werk is, dat is een ander verhaal.

Origineel gepost door Rick ter Schuur

Ofwel ze moeten 2 opdrachten per maand binnen halen om break-even te draaien en dan heb ik over een bedrijf van 3 man.

Ofwel, daar komen dus die bedragen vandaan.

Ik heb ook 3 programmeurs hier in Kiev en we huren regelmatig mensen bij, maar als een klant komt en die vraagt een offerte, dan verzin je er niet 179 dagen werk bij.