Ik heb ook 3 programmeurs hier in Kiev en we huren regelmatig mensen bij, maar als een klant komt en die vraagt een offerte, dan verzin je er niet 179 dagen werk bij.


waarom niet, iedereen is hier vrij in, dus dit is weer een antwoord van niks duppie. Als een klant Maar betaald ongeacht 1 of 1000 euro? zolang er vraag is blijft dit zo doorgaan...kijk Maar hier op SD, hier gebeurt hetzelfde met de prijzen en kwaliteit!! iedereen doet zijn eigen werk en bepaald zijn prijzen. Vind je het teveel, kijk rond en spit alles uit. Weet even niet wat je hiermee wilt bereiken. Vind dit trouwens een onzin vraag? Maar toch reageer ik volop.......is gratis hahahaha :)

Is dit oplichterij of is dit gewoon slim? In mijn ogen is het eerder slim dan dat je mensen oplicht en waar baseer ik dit op? Op het volgende:

(ik zal het auto merk niet noemen)
Je gaat naar de dealer en wilt een nieuwe auto.
De variant met een 1.6 motor blok kost je nieuw 27.000 euro.
Terwijl de variant met een 2.0 motorblok je 40.000 euro kost.

Stip het motorblok van 1.6 en die van een 2.0 en je komt tot de conclusie dat het het zelfde motorblok is, alleen de 1.6 begrenst is met een chip.
Laat je de chip weghalen bij een tuning garage kost je dat 400 euro en je hebt het zelfde vermogen als het motorblok van een 2.0. Het scheelt je een ruime 12.600 euro.

Wat ik hiermee probeer te zeggen is dat het dagelijks voor komt. In de maatschappij, in de politiek, overal.
Het gaat er maar net om wat de klant er voor over heeft, en wat de klant kan en wil betalen. Hebben ze geluk dan hapt er iemand 1x per maand in hun aanbod. Dan leven ze weer tijdelijk een luxe leventje.

Hoe je het went of keert, het is slim gespeeld maar of je er veel klanten mee aantrekt, lijkt me vrij onlogisch.

We kunnen wel alles naar oost europa doen, zit hier straks iedereen zonder werk:) Vind het bericht niet echt rieel, wie zegt dat ze precies het zelfde schrijven? precies het zelfde werken? Is er en functioneel ontwerp? enzo?

Vergeet niet dat veel klanten een bepaald verwachtingspatroon hebben.

Ik heb 2 lunchrooms gehad. Lekkerste schnitzel in de wijde omtrek, by far.
Komt door de bereiding en de opmaak, want het product is hetzelfde als van het eetcafé om de hoek. Inkoop rond de 2 euro bij de groothandel.
Bij mij kost(te) hij echter maar 7,95 voor een hele plate (met salade en patat (friet) of aardappeltjes en sausjes erbij), netjes op een Villeroy & Boch-bord en te consumeren in (toen) de mooiste lunchroom van Nederland. Design all over, lampjes en LCD's aan de muren etc, dure inrichting dus.

Bij het eetcafe op de hoek vroegen ze er maar liefst €14,95 voor, terwijl dat een donker hol (met spinnewebben in de hoeken die je niet zag omdát het zo donker was), ingericht met een paar oude reclameborden en wat oude lampjes, een eetcafe dus.

Zij konden dat vragen omdat de klant graag voor rond de 15 euro wou eten, niet rond de 7. Snap je wat ik bedoel? If you pay peanuts you get monkeys ==>> Geldt ook andersom natuurlijk!


Ben ook manager geweest bij enkele grote bedrijven. Daar maken ze ruim van tevoren al plannen, en budget vrij om die plannen te realiseren. Ik zweer je Leander, ik heb met een marketingbedrijf om de tafel gezeten dat echt enorme bergen geld vroeg voor de te realiseren werkzaamheden. Toevallig heet(te) die eigenaar ook Leander trouwens. Leuke was dat toen ik vanwege mijn kennis bij de onderhandelingen werd gehaald, ik ze met enkele simpele vragen direct tot op het bot uitgekleed had. Niks over gebleven van hun voorstel en niet mee in zee gegaan. Had ik daar niet bijgezeten dan was er een contract van vele tienduizenden euros op jaarbasis getekend dat om precies te zijn nul komma nul rendement had opgeleverd. Gewoon omdat enkele mannen in pak hun mooie woordjes er bijna doorgedrukt hadden.

Valt mij op dat topicstarter aardig veel klaag-topics aanmaakt.

Origineel gepost door Marcel Peric

Valt mij op dat topicstarter aardig veel klaag-topics aanmaakt.

Het zijn nadenk topics, klaag topics laat ik aan andere over.

Denk daar rustig over na. ))

Origineel gepost door Leander

Het zijn nadenk topics, klaag topics laat ik aan andere over.

Denk daar rustig over na. ))

Wat een politiek correct antwoord zeg.

@ Marcel Peric,
jij bent zeker een applicatie ontwikkelaar?

Ik denk dat de berichten die Leander plaatst, doordenkertjes zijn. Interpretaties waar de gemiddelde ondernemer niet bij stil staat of over nadenkt. En misschien door dit medium te gebruiken een verschil in de wereld kan maken.

Er is erg veel witteboorden criminaliteit, helemaal mee eens!
Wel is er vaak wat nuance nodig in nieuwsberichten, vaak blijken die namelijk inhoudelijk ook niet juist te zijn.

Ook zie ik in mijn webwinkel wereldje vaak appels met peren vergeleken worden. Zo worden webwinkels gemaakt voor €500,- vergeleken met webwinkels van €5000,-.

Verder is het inderdaad zo dat grotere bedrijven extra kosten hebben. Soms wordt het geld echter wel erg makkelijk verdient. Een lease auto is bijvoorbeeld een keuze, niet iets wat je op jouw klant kunt afschuiven, enkel wanneer je uitmuntende kwaliteit levert, dan kun je ook meer vragen...

Origineel gepost door Marco Verwij

Ik denk dat de berichten die Leander plaatst, doordenkertjes zijn. Interpretaties waar de gemiddelde ondernemer niet bij stil staat of over nadenkt.

Dat klopt, het zijn dingen waar ik, bekende of andere tegen aanlopen. En die leg ik graag voor aan andere IT ondernemers.
Het is dan aan een ieder om zelf te besluiten er iets mee te doen of niet.

Origineel gepost door Marcel Landeweerd

Verder is het inderdaad zo dat grotere bedrijven extra kosten hebben.

Daarom zal het uur tarief van een grote onderneming ook vaak duurder zijn(Niet altijd), een groot pand, meer personeel, presentatie kosten etc etc.
Verklaard alleen niet de honderden extra uren die ze claimen nodig te hebben.

Origineel gepost door Leander

Verklaard alleen niet de honderden extra uren die ze claimen nodig te hebben.

Ach het moge bekend zijn dat dit in onwijs veel sectoren gebeurd, zo mijn voorbeeld m.b.t. de cartridges, geweldig business model. Je koopt een printer voor een appel en een ei, en vervolgens betaal je je scheel aan cartridges waar onwijs veel marge op zit. Ander voorbeeld; Je krijgt bij een rijschool een gratis introductieles en een laag uurtarief, en hebt vervolgens 10 extra lessen 'nodig'. Need I say more? Zo gaan dingen hedendaags, of je het nou wil of niet.

En dat het ene bedrijf dan 100 uren meer rekent dan de andere, tjah, so be it, het is niet direct strafbaar, omdat het slechts een vrijblijvende offerte/prijsopgave is. Bedrijven kunnen het er naderhand altijd nog op gooien dat ze je opdrachtomschrijving 'verkeerd' geïnterpreteerd hadden. En wat betreft je Amerika ding, in Amerika 'sued' iedereen elkaar als ze daardoor geld kunnen verdienen.

Wat een onzintopic. Een bedrijf dient geld te verdienen, of wat de essentie niet van een bedrijf?

Wat ik vooral raar vind aan dit topic is de zelfverrijking, dat je zelf een programmeerteam heb in oost-Europa is jouw goed recht en dat het goedkoper kan ben ik met je eens. Maar geef ook eens wat meer informatie over de aangevraagde offerte.

- Waarom dachten deze 'andere' bedrijven dat er zoveel uur in zit?
- Hoe uitgebreid was de briefing?
- Zo ja, met welke punten hadden de 'andere' bedrijven gelijk. Er zit bij programmeerwerk toch soms wat meer achter dan op het eerste gezicht lijkt.

Zo kan ik nog wat vragen bedenken die best wel cruciaal zijn. Wil ik dit van een neutraal perspectief kunnen beoordelen.

Discussie is leerzaam en leuk maar geef ook evenveel informatie weg van beide kanten. Geef eens een urenspecificatie.

Origineel gepost door Arno Tenkink

Wat ik vooral raar vind aan dit topic is de zelfverrijking.

Het is alles behalve zelf verrijking, want ik heb een dedicated team dat slechts aan één project werkt.
Ik neem geen werk aan voor andere, ik heb geen klanten voor wie ik programmeer en daarom kan ik er als een buitenstaander naar kijken.

Ik ben dus 100% objectief en onafhankelijk in dit topic. En ik geef niet meer dan mijn persoonlijke mening op een situatie.

Origineel gepost door Stefan_B

Een bedrijf dient geld te verdienen

Klopt helemaal en als ik het goed begrijp heb jij er later ook geen probleem mee als de tegelzetter over je badkamer 6 maanden doet.
Omdat je toevallig niet beter wist en je hem gelooft.

Origineel gepost door Robin L

En dat het ene bedrijf dan 100 uren meer rekent dan de andere, tjah, so be it, het is niet direct strafbaar.

Dat klopt het is niet strafbaar, maar het stinkt van alle kanten.