Ik zie met enige regelmaat topics voorbij komen dat er een script of website is gemaakt voor een klant maar dat deze niet wil betalen.
Vervolgens word dat idee / script te koop gezet op een forum als dit en mag iemand anders het idee kopen.

Ik vraag mij erg af of dit überhaupt wel is toegestaan.
Persoonlijk vind ik het namelijk pure diefstal.
Diefstal van het idee van een klant.
Dat een klant niet of te laat betaald is het risico van ondernemen en daar zijn andere middelen voor.
Maar als je iets verkoopt wat op maat is gemaakt en wat een uniek idee bevat dan pleeg je in mijn ogen diefstal.
Of het script nou betaald is of niet.

Dus hoe zit dat juridisch gezien.

Om je een ander voorbeeld te geven:

Ik zit met een idee in me hoofd omtrent een upload script voor een bepaalde bestands type, en laat hier een script op maat voor maken met mijn ideeën en plannen.
Vervolgens kom ik er achter dat het script zo lek is als een zeef ondanks dat ik heb gezegd dat het veilig moest zijn.
In bugs fixen zie ik geen heil want dat had meneer maar van te voren moeten testen en zien.
Daarnaast valt de kwaliteit zo tegen dat ik er niet in geloof dat het nog tot een succes gemaakt kan worden.
Vervolgens ontsla ik de scripter en geef ik de opdracht aan iemand anders die wel goed en veilig kan scripten.

Scripter 1 heeft de opdracht dus niet goed gemaakt en had mijn topic dus niet goed gelezen want daar stond alles in, vandaar dat hij kan fluiten naar zijn centen.
En wat doet meneertje nou....
Na die zet dat lekke script van jou gewoon doodleuk te koop op een forum als dit.
Daar sta je dan met je mooie idee waarvoor het script nog vanaf regel 1 gescript moet worden...
In mijn ogen is dat dan dus diefstal + Heling
Maar ja hoe zit dat nou juridisch, en wie kan ons daar een antwoord op geven.

Gewoon een NDA afsluiten met de programmeur voordat je jouw idee overlegt. En ook goed vastleggen wat de vereisten van de software zijn qua security etc.

Dus je verbreekt een overeenkomst met je programmeur zonder hem een kans te geven om zijn fouten te verbeteren en je betaalt hem niet voor reeds gedaan werk?
Alhoewel ik 100% snap wat je bedoelt, aangezien ik ook wel eens stukken code opgeleverd krijg waar je spontaan een inzinking van krijgt, is dat natuurlijk niet de manier hoe het in de business werkt.

Normaal gesproken zul je de programmeur eerst in gebreke moeten stellen en een termijn geven om aan de (op voorhand vastgelegde) specs. te voldoen. Als dat niets wordt, kun je pas besluiten om niet te betalen en eventueel via een rechtszaak de factuur nietig laten verklaren.

Alles daar tussenin is een grijs gebied waarbij de winnaar meestal degene is met de meeste centen en het meeste doorzettingsvermogen.

ja maar het is toch belachelijk om elk idee voor elk scriptje op zo'n manier vast te leggen.
Kost alleen maar extra (veel) geld volgens mij.

Gaat mij om dit soort dingen: https://www.sitedeals.nl/php-scripts/...vanaf-10e.html
Vind dat je dat gewoon niet moet doen, en vraag me dus af in hoevere dat is toegestaan.
Want ik vind zoiets vele malen erger dan dat de klant niet betaald...
eve Ter info, ik ben niet de klant die daar niet wil betalen!!!

@john
Ja daar heb je wel gelijk in.
Als mijn stereo na een maand kapot gaat moet ik hem ook eerst laten maken, gaat ie binnen het jaar 4 x kapot (met dezelfde klacht) dan heb je recht om het koopcontract te ontbinden.
Maar goed het gaat er niet om of ik er nou voor betaal of niet, het gaat erom dat het idee van een ander verkocht word.
Dat 2de stukje had ik wellicht beter eve achterwege kennen laten ;-)

Origineel gepost door Ralf H.

ja maar het is toch belachelijk om elk idee voor elk scriptje op zo'n manier vast te leggen.
Kost alleen maar extra (veel) geld volgens mij.

Gaat mij om dit soort dingen: https://www.sitedeals.nl/php-scripts/...vanaf-10e.html
Vind dat je dat gewoon niet moet doen, en vraag me dus af in hoevere dat is toegestaan.
Want ik vind zoiets vele malen erger dan dat de klant niet betaald...

Mja, ik weet het, maar je kunt gewoon niet altijd op de morele waarden van een ander vertrouwen.
Zaken doen met vreemden op een scherp budget met vaak weinig winstmarge, is in ELKE business een risico.

Edit: En uiteraard dien je als programmeur natuurlijk niet de 'verklote' opdracht van een klant opeens aan te bieden. Het je gelijk in. NDA of niet, het blijft een zware integriteitsschending die hem geheid klanten zal kosten.

Origineel gepost door John Timmer

Mja, ik weet het, maar je kunt gewoon niet altijd op de morele waarden van een ander vertrouwen.
Zaken doen met vreemden op een scherp budget met vaak weinig winstmarge, is in ELKE business een risico.

Edit: En uiteraard dien je als programmeur natuurlijk niet de 'verklote' opdracht van een klant opeens aan te bieden. Het je gelijk in. NDA of niet, het blijft een zware integriteitsschending die hem geheid klanten zal kosten.

ja het is niet mijn doel dat het hem klanten ofzo moet gaan kosten.
Gaat me ook niet om de persoon ofzo, ik zie dit soort topics door meerdere gepost worden.
In dit geval gaat het maar om een stompzinnig marktplaats scriptje maar er zitten er ook bij die echte unieke systemen op zo'n manier aanbieden.
En daar gaat het me vooral om.
En dan vraag ik me af in hoevere zo'n opdrachtgever hem nou kan aanklagen voor het verkopen van zijn plan.
Dat het niet netjes is weten we natuurlijk allemaal en personelijk zou ik zo iemand nooit een uniek idee laten maken.
Maar als je een echt uniek goed plan had kan dat enorm veel geld kosten...
Dus dan wil ik weten in hoevere de scripter aansprakelijk gesteld kan worden voor de gemiste inkomsten.

Ben je echt overtuigd van een goed idee, dan is het verstandig om dat vast te leggen. Volgens mij kan dat voor een paar tientjes... idee uitwerken, op papier gooien en per post naar e.o.a. club (ben link kwijt). Dan heb je bewijs dat het 'jouw' idee was en een datum.

Origineel gepost door John Timmer

Ben je echt overtuigd van een goed idee, dan is het verstandig om dat vast te leggen. Volgens mij kan dat voor een paar tientjes... idee uitwerken, op papier gooien en per post naar e.o.a. club (ben link kwijt). Dan heb je bewijs dat het 'jouw' idee was en een datum.

Ik denk dat je een I-depot bedoelt.
Hier kun je voor 35 euro je idee, concept, (mode)ontwerp, prototype, film, songtekst, scenario etc. vast laten leggen.
Een I-depot kan je ook online indienen.
https://www.boip.int/wps/portal/site...f3ffc2b49febaa

Origineel gepost door Maarten Dekker

Ik denk dat je een I-depot bedoelt.
Hier kun je voor 35 euro je idee, concept, (mode)ontwerp, prototype, film, songtekst, scenario etc. vast laten leggen.
Een I-depot kan je ook online indienen.
https://www.boip.int/wps/portal/site...f3ffc2b49febaa

Dat heeft geen enkele zin: http://blog.iusmentis.com/2012/02/15...t-niet-helpen/

Origineel gepost door Jonathan Hogervorst

Dat heeft geen enkele zin: http://blog.iusmentis.com/2012/02/15...t-niet-helpen/

Hmm, balen.. ik heb ze nooit gebruikt maar las het ooit ergens. Ik zit aan de andere kant en werk mijn ideetjes en grillen altijd zelf uit.
Maar een patent aanvragen voor iets van 100 euro is ook zo... overkill...

Origineel gepost door John Timmer

Ben je echt overtuigd van een goed idee, dan is het verstandig om dat vast te leggen. Volgens mij kan dat voor een paar tientjes... idee uitwerken, op papier gooien en per post naar e.o.a. club (ben link kwijt). Dan heb je bewijs dat het 'jouw' idee was en een datum.

Ja na ja soms weet je niet of het echt extra geld op levert.
Nog 1 pracht voorbeeld dan maar:

Heb +- 6 jaar geleden een gallery script van iemand gekocht.
De afspraak gemaakt dat we het alle 2 nog zouden gaan verkopen in de vorm van licenties.
Daarna nog wat heen en weer gemailt en toen heb ik een beetje verteld wat ik nog in mijn versie van het gallerie script wilde hebben in de toekomst. (ik weet het, stom, stommer, stomst...)
Vervolgens gaat ie dat allemaal direct maken maar ipv dat aan jou te verkopen bied hij nu een uitgebreide versie aan hier op sitedeals tegenover jou kale versie.
Door jou idee verkoopt hij zijn versie zo'n 150 x meer dan dat jij dat doet.
Kan je die persoon nou (6 jaar na dato) een factuur sturen voor de gemiste inkomsten???
Ik zou dan zo zeggen: dat is 150 x 7,50 (het bedrag dat hij voor zijn versie vroeg geloof ik) = 1125 euro delen door 2 want we zouden het nogmaals alle 2 verkopen = 562 euro.
En dan is de vraag hoe sterk ik juridisch sta
Ondanks dat het idee niet is vast gelegd op zo'n manier en dit enkel aan te tonen is doormiddel van emails.

begrijp je gedachte helemaal maar dat is de business wereld zullen we maar zeggen.

je moet je goed indekken als je zoiets gaat doen.

laat ik voorop stellen dat ik totaal geen wettelijke of strafrechtelijke opleidingen heb gevolgd.. ben icter en restaureer autos maar heb wel genoeg rechtzaken meegemaakt en eigen advocaatje gespeelt om er iets van te weten. juist door dit soort vervelende zaakjes waar ik ook problemen mee heb gehad.

stel je voor je komt met je idee bij mij gewoon als particuliertje en ik verpruts het ook en je wilt niet betalen dan moet je wettelijk jezelf ingedekt hebben. niet voor het betalen, daar moet de designer zich voor ingedekt hebben.

iig kan je dan met een advocaat en door de rechter laten uit zoeken wie er gelijk heeft. ook zonder specificaties op papier maar wel met het idee zal er dan gezegd worden dat iedereen, dus jij ook, er vanuit mag gaan dat er een stukje kwaliteits software word geleverd wat hoe dan ook aan de gemiddelde eisen moet voldoen.

maar dan moet je ook weer kijken naar wat het jou gekost heeft of zou hebben want dat is ook een duur proces.

maar dit is alleen als je ook maar iets op papier hebt.

je hebt mij nooit iets laten tekenen voor geheimhouding (voor zover ik weet)

als je van te voren OP PAPIER die afspraken duidelijk heb gemaakt met correspondentie/handtekening van hem en hij doet niet wat hij vraagt dan heb je wettelijk wel iets om op terug te komen (volgens mij maakt het dan niet zo heel veel uit of het bij een bedrijf of persoon is maar dat kan misschien verschillen ivm geheimhoudingsplicht maar weet het niet zeker)

als je dus iets op papier hebt kan je hiermee naar een advocaat gaan en verder info vragen.

als je kan bewijzen dat het echt jou idee was wat je door hem wou laten uitwerken, en je kan aantonen dat hij het echt verprutst heeft dan kan je het er opgooien dat je financieel schade hebt geleden door hem. je bv je deadline niet heb gehaald. noem maar wat op. alleen ij vertelde wel dat je geen zin had in debugging etc. en je MOET een persoon/bedrijf de kans geven om iets te herstellen.

dan weer terug komende op je idee verkopen. ik denk dat je daarmee fucked bent want zelfs als we in de rechtzaal staan en jij noemt daar je idee op onder de rechtzaak en iemand die erbij zit vangt het op mag hij het gewoon vrolijk gaan zitten uitwerken thuis.

denk dat het dan belangrijk is of je wel of niets hebt geschreven met hem waarin hij aangeeft je idee geheim te houden. anders was het gewoon niet slim van je.

hoop dat je er iets aan hebt, ik kan er ook naast zitten maar dit is de info die ik je kan geven uit mijn ervaring.


waar het op neer komt is als je iets niet echt op papier hebt staan je best wel fucked bent. als jij het als vriend met mij bespreekt ga je er ook vanuit dat ik mijn mond hou maar ik kan je ook naaien en het idee zelf uitwerken zonder jou. je hebt geen poot om op te staan dan.

daarnaast denk ik niet of een webdesigner een geheimhoudings plicht heeft, het is tenslotte geen huisarts of advocaat, maar dat weet ik niet zeker en zou dan iig in de algemene voorwaarden oid beschreven moeten staan.

@Ralf:
Belachelijk dat je een verwijzing naar mijn topic maakt zonder dat je weet wat eraan is voorafgegaan. Ik heb de klant maanden lang de tijd gegeven om het script over te nemen. Daarnaast gaat het hier helemaal niet om een compleet uniek concept maar om slechts extra aanvullingen op een reeds bestaand systeem. Ik wil graag dat je de link weghaalt.

@Ontopic;
Je hebt gedeeltelijk gelijk, als je met een programmeur een grote opdracht aan gaat is het niet netjes als hij het verkoopt als jij niet tevreden bent. Maar het lijkt me dat je dit kunt afspreken met de programmeur. Daarnaast, hoe moet de programmeur zichzelf beschermen tegen klanten die nooit tevreden zijn?

ik weet niet waarom maar ik kan zo ie zo niet mijn reacties bewerken. Knop is pleite.
Zie het nut er ook niet van in ivm je eigen verhaal hierzo + het feit dat het gequote is.
Daarnaast vind ik dat het er wel degelijk mee te maken heeft.
Sterker nog, na aanleiding van het zien van dat topic wilde ik het er eens over hebben over het te koop zetten van ander mans zijn projecten als daar niet voor betaald is.
En wat er vooraf gebeurd is vind ik niet belangrijk, het feit dat er iets te koop word gezet wat je in opdracht gemaakt hebt voor een ander hoort niet aan een ander verkocht te worden.
Maar dat is kennelijk een moreele kwestie :-(

Je maakt het veel te persoonlijk Ralf. Je topic ging helemaal niet om mijn situatie, je refereert er alleen naar en nu lijkt het plotseling wel om mij te gaan, dus stop ermee alsjeblieft.

Verder zet ik helemaal niet een uniek concept van een klant te koop. Ik zet een script te koop wat in essentie op enkele punten is uitgebreid en veranderd, slecht omdat de klant weigert te betalen.