Origineel gepost door Marcel van Vrouwerf

Ik sluit mij aan bij al het bovenstaande en heb nog een ding toe te voegen....

Wanneer iemand als dienst "webdesign" aanbiedt verwacht ik als bezoeker dat, als ik zijn website bezoek, ik een eigen werk zie... Wat ik in de broncode zie doet mij wegklikken:

Brooklyn WordPress Theme by United Themes (http://www.unitedthemes.com) Marcel Moerkens & Matthias Nettekoven Als ik dan kijk naar hoe Brooklyn er origineel uitziet...

Ik geloof er niet zoveel van dat de gemiddelde MKB-er in de broncode gaat kijken en daar ook nog iets van begrijpt... Akkoord, iemand die er wat kijk op heeft en 'n website wil, zal wegklikken, maar dat lijkt me ook helemaal niet zijn doelgroep. €199 vraagt hij en € 399 voor een responsive... Voor dat geld kun je geen ingewikkeld maatwerk leveren. Voor een paar meijertjes extra maandje support erbij... Lijkt me allemaal prima voor de doorsnee MKB-er.

Dat is ook inderdaad mijn doelgroep, ik verwacht niet dat Shell, of Albert Hein bij mij zal aankloppen :) Ik heb trouwens eens rondgekeken bij andere bureaus die mijn doelgroep bedienen, 9 van de tien maken ook gebruik van een template voor hun eigen site, en voor hun klanten. Mits je er naar je klant toe maar helder over bent.

Origineel gepost door Robert van S

Dat is ook inderdaad mijn doelgroep, ik verwacht niet dat Shell, of Albert Hein bij mij zal aankloppen :) Ik heb trouwens eens rondgekeken bij andere bureaus die mijn doelgroep bedienen, 9 van de tien maken ook gebruik van een template voor hun eigen site, en voor hun klanten. Mits je er naar je klant toe maar helder over bent.

Precies. Maak er maar 10 van de 10 van trouwens. Geen enkele webdesigner zal voor bedragen van een paar honderd euro ingewikkeld maatwerk op gaan leveren aan MKB-klanten. Als ze het al over maatwerk hebben, dan is het meestal feitelijk geen maatwerk. Is ook nergens voor nodig. Die willen een eenvoudige, via Google makkelijk te vinden website die ze zelf eenvoudig op kunnen daten. De gemiddelde MKB-er heeft het immers al druk genoeg en heeft geen afdeling IT/Communicatie/Marketing die fulltime de website kan bijhouden. Dan is een juist geďnstalleerd net template een prima oplossing. Verder gaat het spreekwoord "waarom moeilijk doen als het makkelijk kan" in deze ook helemaal op.

De kritiek dat het een template is vind ik dan ook onterecht en spijkers zoeken op laag water.

Zo zie ik het ook inderdaad, om dergelijke wp sites te maken met allemaal maatwerk is ondoenlijk, en de prijzen staan enorm onder druk.
Ik kwam een WP ontwikkelaar tegen die zelf alles doet, zijn prijzen zijn ook navenant € 1500 - € 2000. Terecht natuurlijk, maar dit zal het budget van mijn doelgroep (gemiddelde MKB-er) ver overstijgen.

Echt kritiek wil ik het niet noemen met mijn post, maar zeg dan dat je aan websiterealisatie doet in plaats van webdesign... Ik geef toe dat je niet het wiel opnieuw hoeft uit te vinden en dat er templates zijn die precies aansluiten bij de wens van de klant, maar dan.... realisatie, geen design.

Technisch gezien heb je gelijk, Marcel. Maar of de gemiddelde MKB-er uit de voeten kan met de term "webrealisatie"... Dan is webdesign duidelijker. Dan weet 'ie direct wat er staat te gebeuren en zoals ik net al zei is een goed en op nette wijze geďnstalleerd template ook wel waar deze doelgroep het meeste behoefte aan heeft.

WordPress en dat hele template gebeuren is ook niet voor niets zo populair. Simpelweg omdat het voor de meeste mensen een uitkomst is.

Ik geef het 'm overigens te doen. Dankzij bv. WordPress zijn er veel meer mensen bij gekomen die een website kunnen realiseren. Je hebt ook te maken met handige neefjes, buurjongens en studenten die voor bv € 150 wel wat bij elkaar klikken.

Ik ben van mening dat er altijd een markt is, ik heb ook gekeken naar diverse collega bureaus die in dezelfde prijsrange hun diensten aanbieden. Daarbij zie ik in hun portfolio dat ze mooie aantallen klanten hebben, en dus ook een leuke boterham hebben verdient. Verder is het belangrijkste dat je de kans krijgt om bij een klant aan tafel te komen. Dat heeft weer met gunnen te maken, en met de juiste Sales Approach.

De traagheid op deze pagina:
http://crazy.gemeentegids-delft.nl/
is denk ik te wijten aan dat er elke seconde een verbinding wordt opgezet met:
https://r1---sn-oapm-guhl.googlevide...web&cver=html5

Moet toegeven dat ik totaal geen fan ben van dat type template die je gebruikt. Mijn motto (en van vele) is nog steeds KISS aka Keep it simple stupid. Dat naar beneden gescroll met al die toeters en bellen is leuk voor 't oog en voor ons om te reviewen.

Maar je doelgroep (MKB'ers) kan het als irritant en onduidelijk ervaren (iets wat je natuurlijk niet wilt). Maar goed, over smaak valt niet te twisten.. Zou wel om te beginnen je pakketten gelijk bovenaan de website te zetten. Als je potentiële klant dan wilt scrollen kan die dat altijd nog doen maar weten ze wel je prijs. ;) Wat volgens mij jou unique selling point is of iig waar je op concurreert.

Verder wil ik niet de persoon zijn die je business gaat afkraken, maar wil je wel waarschuwen voor het feit dat je goede afspraken moet maken. Zelf enkele keren meegemaakt dat ik zeer cheap voor iemand een WordPress website in elkaar klikte, maar dat die personen toch een soort maatwerk en tig aanpassingen verwachten. Uiteindelijk als je dat wit gaat doen en je alle kosten+uren (zoals je zelf zegt, om de tafel gaat zitten) gaat berekenen. Kwam ik er achter dat ik meer zou verdienen bij Albert Heijn achter de kassa (waar natuurlijk niks mis mee is, maar je snapt me punt hopelijk).

@R Bommel. Top, dan weet ik waar ik winst kan behalen. Zo even testen.

Ik heb mijn site getest op Google Insights:

• Mijn site heeft hij een score van 60 op mobiel, en 74 op desktop.
• Ik heb gerenommeerd bureau getest en die kwam uit op 18 mobiel, en 36 desktop.
• Een ander bureau gaf 51 op mobiel, en 61 op desktop aan.
• Shell.nl gaf een score van 41 op mobiel en 69 op desktop.

Ik vraag mij dus af of de snelheid werkelijk zo laag ligt of de lat hier hoog ligt.

@Patrick:

Ik begrijp zeker wat je bedoeld, ik heb mij ook wel eens vergist. Voordat je het weet ben je een week bezig met een site die je maar voor een klein bedrag hebt aangeboden. Vaak ontelbare aanpassingen, en toevoegingen. Ik wil ook nog een soort hapklaar draaiboek met alles erop en eraan maken, zodat het verwachtingspatroon duidelijk is. Verder verwacht men ook dat ze bovenaan in Google komen, daar kan je niet helder genoeg over zijn. Achter de kassa zitten is dan inderdaad lucratiever :) Hoewel ik dit veel liever doe.

Ik heb gekeken (met wat ik wilde) naar trends in de VS (die lopen toch vaak voor op ons). En daarbij zie ik een duidelijke tendens. Kijk maar eens naar de onderstaande sites. Ik zie daar 9 van de 10 keer een grote landingspage, met een menu en paralax scrolling. Persoonlijk denk ik dat dit voorlopig een trend zal blijven.

http://bigdropinc.com
http://www.bluefountainmedia.com (klanten NASA, P & G, AOL CANON)
http://www.maxburst.com = een AVADA theme ($ 58) van Themeforrest:) klanten o.a. Canon, Cap-Gemini, Trump (die multimiljonair)


In elk geval heb ik nog wel wat te doen, vindt zelf ook niet dat hij af is. Nog lang niet:)

De lat van Google pagespeed ligt vrij hoog inderdaad.

Van de grote bedrijven doen er nog ontzettend weinig aan laad snelheid optimalisatie.

Om te kijken waar de winst te behalen valt zou ik eerst kijken naar de time to first byte:

http://www.bytecheck.com/

Hiermee weet je of je het bij de server/effectief de scripting zoals PHP moet kijken.

Als de scripting traag is, zal dan inhouden database verbindingen/queries langzaam of inefficiënte code (bijv. teveel herhaling en weinig caching).
Als de server niet snel is (connection/dns time), zou dat kunnen betekenen dat het tijd om een dedicated server te gebruiken.

Als de time to first byte acceptabel is (<500milliseconde) richting de css/jquery/javascript en afbeeldingen zoeken.
JPG's zijn normaal gesproken al 60~80% kleiner te maken. gebruik van sprites zodat er niet honderden plaatjes ingeladen hoeven te worden en het samenvoegen en minifyen van javascript en CSS doet vaak ook goed.

Zo zijn er nog letterlijk tientallen puntjes die gedaan kunnen worden.

PS. De Firebug plugin voor Chrome en Firefox kan enorm helpen met in kaart brengen welke bestanden de laadtijd innemen.

In onze organisatie zijn we dagelijks bezig met dit soort dingen, dus met ondersteuning/uitvoering kan ik u zeker helpen.

Origineel gepost door Patrick Schreuders

Verder wil ik niet de persoon zijn die je business gaat afkraken, maar wil je wel waarschuwen voor het feit dat je goede afspraken moet maken. Zelf enkele keren meegemaakt dat ik zeer cheap voor iemand een WordPress website in elkaar klikte, maar dat die personen toch een soort maatwerk en tig aanpassingen verwachten. Uiteindelijk als je dat wit gaat doen en je alle kosten+uren (zoals je zelf zegt, om de tafel gaat zitten) gaat berekenen. Kwam ik er achter dat ik meer zou verdienen bij Albert Heijn achter de kassa (waar natuurlijk niks mis mee is, maar je snapt me punt hopelijk).

Goede afspraken maken is altijd handig. Ik heb als klant veel ervaring met webdesigners. Belangrijk om te weten is dat ik als klant altijd precies aangeef wat ik wil en dan de webdesigner de prijs laat zeggen. Ben ik akkoord met die prijs, dan gaat de deal door. Ben ik niet akkoord, dan ga ik niet af lopen dingen. M.a.w.: de webdesigner heeft dan precies in kaart wat er moet gebeuren, zou moeten weten hoeveel tijd het kost en mag zijn prijs zeggen.

Helaas gebeurt het dan toch nog vaak dat er achteraf allerlei dingen, die vooraf duidelijk waren afgesproken, ontbreken. Als ik er naar vraag, wil de webdesigner extra geld zien, terwijl van tevoren duidelijk was afgesproken dat hij het zou realiseren.

Eens dat veel klanten vaak niet goed weten wat ze willen of dat niet duidelijk verwoorden, maar m.i. zijn er ook nogal wat webdesigners die zich er met een Jantje van Leijen vanaf proberen te maken en maar hopen dat de klant het niet (tijdig) merkt.

@Bommel ik heb die plugin gedownload maar ik kan er persoonlijk niet zo veel mee. Zo ver gaat mijn kennis niet. Zal mij moeten beperken tot de dingen die ik zelf kan doen.

@Adriaan. Altijd goed om te horen hoe een klant tegen een designer aankijkt, normaal kom je daar niet zo snel achter. Denk ook dat je als bouwer uit ervaring zou moeten weten hoeveel tijd iets gaat kosten. Ik vind het inderdaad raar als je afspraken maakt, dat die achteraf extra geld zouden moeten kosten, dan moet je als desiger ook bij je eerder gemaakte afspraken houden.

Origineel gepost door Robert van S

@Adriaan. Altijd goed om te horen hoe een klant tegen een designer aankijkt, normaal kom je daar niet zo snel achter. Denk ook dat je als bouwer uit ervaring zou moeten weten hoeveel tijd iets gaat kosten. Ik vind het inderdaad raar als je afspraken maakt, dat die achteraf extra geld zouden moeten kosten, dan moet je als desiger ook bij je eerder gemaakte afspraken houden.

Ja, dat lijkt me ook. Als je er dag in, dag uit mee bezig bent, dan weet je hoeveel tijd iets kost en als je afspraken hebt gemaakt over wat er precies wordt opgeleverd. Daar kun je dan je prijs op baseren.

Ik zie overigens twee groepen: de groep die het allemaal wat onderschat (en dan begint te piepen als het wat meer tijd dan gepland blijkt te kosten) en de groep die het bewust doet (totdat de klant begint te piepen). Zeg maar, de garagehouders die als je komt voor de olie vervangen, ook meteen alvast de distributieriem vervangen e.d. Vandaar ook een beetje mijn opmerking dat het een lastige markt is. Dat zijn immers ook de mensen die adverteren met een complete website voor xxx,xx of soms zelfs xx,xx.

Vooruitbetalen voor bv. support ben ik erg huiverig voor geworden. Ervaring is dat vaak de support klaar is, zo gauw als de factuur betaald is.

Ik kom op een 404 pagina uit als ik op de link klik