gaan we zeker doen,hoeven niet noodzakelijk grote bedrijven te zijn maar personen die ernstig bezig zijn en niet verwachten dat een wildvreemde voor een paar tientjes urenlange door jarenlange ervaring opgebouwde prestaties afleverd.

Denk dat de meeste serieuze websitebouwers en/of klanten ook niet snel de weg naar SD zullen nemen.

Mijn starttarief ligt vele malen hoger dan dat van de TS. Maar ik zou dan ook echt verlies draaien als ik het voor datzelfde bedrag zou wegzetten. Ik zou niet roepen dat jij de markt kapot maakt. Jij haalt je klanten waarschijnlijk uit hele andere kringen.

Origineel gepost door Edwin P.

gaan we zeker doen,hoeven niet noodzakelijk grote bedrijven te zijn maar personen die ernstig bezig zijn en niet verwachten dat een wildvreemde voor een paar tientjes urenlange door jarenlange ervaring opgebouwde prestaties afleverd.

Het blijft lastig om te weten te komen wie die serieuze personen zijn en of die ook serieuze kwaliteit leveren. Ik zie een hoop mensen hier die duidelijk goed weten waar ze het over hebben. Maar heb geen idee wat hun prijzen zijn en of ze deze kennis ook in de praktijk kunnen brengen.

Prijzen maken is ook moeilijk, ben je een groot bedrijf dan hanteer je gewoon vaste kosten per uur, dat valt hier gewoon niet te doen.. Hier moet je op de persoon aan spelen zodat je iig weet dat je niet te duur en niet te goedkoop bent voor het project dat je eventueel kunt krijgen.

En tja uit ervaring weet je gewoon wat je kunt vragen voor een layout / script... en veel hebben nog niet zoveel zaken verkocht om daar ervaring uit te kunnen putten!

Vaste kosten per uur is voor veel grote bedrijven ook niet te verantwoorden. Heel veel ondernemers willen liever van tevoren weten waar ze aan toe zijn dan een uurtarief horen, zeker voor iets waar zijn minder verstand van hebben is het dan niet in te schatten.

Ik reken over het algemeen fixed price. Stukje risico marge, 1 keer de basistemplate aanpassen en nog 3 rondes op details zeuren. Alles wat daarna komt inderdaad op basis van een uurtarief. Maar dat hoef ik vrijwel nooit door te rekenen, ik kom vrijwel altijd binnen dat fixed price bedrag uit.

het internet blijft de meest anonieme manier van communiceren,en sommige gastjes kunnen aardig zakelijke taal typen,meestal vallen ze door de mand als het budget op tafel komt.Daarom vraag ik het ,maar daar is al eens een topic over geweest.

Ik snap het punt niet. Er wordt geklaagd over de dumpprijzen waar sommigen hun layout tegen aanbieden. Dat belemmert jou als persoon, omdat jij dan als duur wordt beschouwt, met als gevolg dat je minder klanten hebt. Dan moet jij je óf onderscheiden op prijs, door lager te gaan zitten, óf op basis van kwaliteit, wat voor een hoop hier niet is weggelegd.

Het gaat verder ook om ontwerpen die vaak niet volledig aansluiten op de wensen van klanten. Dan is het logisch dat deze voor een lagere prijs wordt verkocht.

Anders punt overigens ook, er lopen hier een aantal rond met de pretentie dat ze topontwerpers zijn. Die gillen dan dat de markt in elkaar wordt geschopt door de goedkope ontwerpers. Technisch mag je niet eens deelnemen aan die markt, dus waar klaag je over? Als je echt zo professioneel was, hing je allang niet meer rond op dit forum met de verkoop van je layout van 100€.

1.als je persoonlijk wil worden PM me maar,
2.ik hang rond waar ik wil rondhangen
3. dat mijn layout niet verkocht ging worden had ik alllang door
4.Ik schreeuw niet ik doe vaststellingen
Zoals gezegd als je een persoonlijk probleem met me hebt PM me maar....

Edwin, ik zie in de post van Reinier geen enkele vorm van een persoonlijke aanval richting jou persoontje. Reinier heeft blijkbaar een volledige andere mening (waar ik het overigens volledig mee eens ben) en hij is vrij die te uiten.

Origineel gepost door Edwin P.

1.als je persoonlijk wil worden PM me maar,
2.ik hang rond waar ik wil rondhangen
3. dat mijn layout niet verkocht ging worden had ik alllang door
4.Ik schreeuw niet ik doe vaststellingen
Zoals gezegd als je een persoonlijk probleem met me hebt PM me maar....

Ik heb dit niet tegen jou specifiek. Maar je kan niet ontkennen dat hier niet de crème de la crèma rondloopt op het gebied van webontwerpers. Dit is en blijft een simpele verzamelplek van de relatief startende ontwerper of de hobbyist, er staat zo nu en dan mooi werk tussen, maar het meerendeel is verre van professioneel.

Nogmaals, de reply was niet op jou gericht. Ik stoor me alleen enorm aan het verhaal van een aantal dat de markt wordt gemolesteerd terwijl ze zelf een stoorzender zijn.

Origineel gepost door Reinier B

? Als je echt zo professioneel was, hing je allang niet meer rond op dit forum met de verkoop van je layout van 100€.

dan moet het toeval zijn dat ik hier net een layout staan heb van die prijs,men excuses.
Ik vind het gewoon jammer maar niet onlogisch dat de layout prijzen laag zijn,zoals reeds gezegd de verhouding aanbieders/kopers is heel ongelijkmatig.

Denk dat er twee dingen door elkaar worden gehaald...

Als ik (en ik ben géén dtp/layout/etc man) voor de bonefooi beetje zit te sjoppen en ik maak zonder bestelling een layout en zet die hier te koop, dan ga ik ervanuit dat ik daar minder voor ontvang dat dat ik maatwerk maak voor een klant. Dus dat in de layout aanbiedingen de prijzen lager zijn dan dat je achteraf zou kijken is wel logisch. '... hee ik ben wel 5 uur bezig met die layout, en nu wordt ie voor 100€verkocht, da's dik te weinig per uur ..'
Dan draai je dingen om denk ik...

Als ik nl gewoon een beetje script voor mezelf moet ik maar zien of ik het kan verkopen (hoe knap/handig/mooi dan ook). Als ik maatwerk maak voor jou dan kan ik dat niet tegelijk voor iemand anders doen, en kan ik ook meer eisen stellen.

Los dus van heren en dames van 16-22 die eager zijn om dingen te leren, graag iets (zonder factuur) verdienen en nog geen 50€/u vragen, en die je hier ook tegenkomt. Als je echt voor een groot project van duizenden euro's ontwikkeling, planning, etc op zoek bent ga je niet voor een PSD incl Basing van 100€ right? Als jij wel voor dat soort projecten ontwerpen maakt kan ik me niet voorstellen dat je de 100€ designs een bedreiging vind.

En vanuit de vraagkant is dat ook logisch: je ziet hier veel domeinen koop/verkoop voor onder de 100€ .. je ziet er 1, koopt hem erbij, probeert er een beetje knappe site op te zetten, maar is geen core business, gaat er ook geen heel plan omheen zetten .. . zit je dan op 1000€ ontwerpen te wachten? Ik kan me voorstellen dat je dan liever voor 100€ een psd koopt, iem laat basen, dan nog wellicht scripter eroverheen, en ben ik voor 300€ 'geholpen'. Nee niet super profi site. . maar wel beter dan je eigenste knutselproject ...

Denk dat je de 'markt' ruim moet definiëren en moet inzien dat dingen elkaar wellicht overlappen op dit forum maar zeker niet altijd in de weg zitten.

Ik denk niet dat hier mensen rondlopen die het waard zijn om > 50€ per uur te verdienen, los van het hele KVK-verhaal. Natuurlijk lopen hier een aantal goeie ontwerpers rond, maar er komt veel meer bij kijken dan wat handigheid in Photoshop. Als je al de zinsopbouw van een enkeling ziet, kan ik me niet voorstellen hoe je met een dergelijk iemand in godsnaam qua communicatie tot een goed eindresultaat kunt komen.

Wat ik ook frappant vind is dat hier mensen niet voor minder willen werken dan 20€ p/u. Gemiddelde leeftijd zal hier rond de 16/17 liggen. Minimumloon voor diezelfde leeftijdsklasse ligt rond de 2 á 4 euro bruto? Ik denk dat men hier niet mag klagen, als je de vergelijking trekt met klasgenootjes.

Ik denk niet dat je het niveau van Sitedeals lift door minimumprijzen af te spreken, maar een goede kwaliteitseis. Ik zie nog vaak ontwerpen langs komen in de hoofdrubiek die er mijns inziens absoluut niet thuishoren. Zodra de kwaliteit hier omhoog gaat komen vanzelf die grote websites tòch even een kijkje nemen.

Denk dat je wellicht iets te kort door de bocht gaat door iedereen hier in dezelfde groep te plaatsen. Er zijn ook een aantal mensen die hun KvK/BTW expres niet vermelden, los dus van of ze hem hebben.

Verder is 2 a 4 euro bruto 5x zo weinig (minimaal) als 20, dus er is genoeg bandbreedte.

Ik ben met je eens dat je grote ontwerp bureaus hiet niet zo snel zal vinden. Dat heeft naar mijn idee voornamelijk te maken met het feit dat zij hun opdrachten vaak op een andere manier verwerven. Zie dit meer als sprinkplank voor een aantal. En ja, er zijn er ook een hoop bij die niet hoog genoeg kunnen springen en uiteindelijk iets anders gaan doen ...

Taalgebruik is verder inherent aan de communicatievorm, als je wht.nl en .com ziet, daar wordt ook stuk informeler gesproken onderling, dat komt mede door het open karakter dat een forum met zich meebrengt. Kijk alleen al naar het gebrek aan andere contact gegevens dan PM en e-mail, ik denk dat een hele hoop bedrijven op andere plekken toch echt als eerste met hun telefoonnummer naar buiten treden. Dit zal wel te maken hebben met het 'anonieme' karakter dat een forum heeft.. .

Mede dankzij deze website heb ik nu iemand die 20-40 uur voor mij werkt. Het begon bij het basen van een site nu designed hij ook de subpages aan de hand van mijn designs en neemt een hoop DTP-werk van me over. Op die manier zijn we er beide beter op geworden.

En ja, hij werkt inderdaad voor niet meer dan een net iets beter salaris dan zijn leeftijdgenoten. Maar ik denk dat de meeste hier dat niet erg moeten vinden. Er zijn er te veel die je uitlachen als je niet meer dan 10 euro per uur wilt betalen maar 3 avonden per week en de zaterdag de schappen staan te vullen voor minder dan de helft.

Kortom, we zijn er beide beter op geworden. Hij was freelancer ik was ondernemer en nu zien we elkaar elke dag op kantoor.

Ohja, deze post was min of meer refererend naar de springplank van een post geleden.