Investeerders forum

[Frank D-dam]

Dat is in de normale markt toch ook zo? kwartaalcijfers e.d.
Natuurlijk neem je een risico als je in iets investeert, maar dat is natuurlijk ook de opzet van het verhaal.. sommige zullen het wel zien zitten, andere niet, sommige zullen floppen, anderen zullen gigantisch succes hebben...
en tja... kwaliteiten meten? Onder het motto: in het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst....

Op een gegeven moment kan iets floppen doordat bijvoorbeeld de website eigenaar er de brui aan geeft ,dan kun je regelementair nog altijd vastleggen dat de aandelen (de welbekende 60% uit het voorbeeld) ter verkoop worden aangeboden... eventueel aan alleen de huidige aandeelhouders en dan pas aan buitenstaanders...
Het kan natuurlijk zijn dat de website meerdere hoofdeigenaren e.d. krijgt in dit geval maar goed, is keuzes maken ;)

Ik hou je nog even op de hoogte Kevin, diegene die daar veel van weet is alleen even op vakantie, maar zoek het uit :)

[K. Peters]

Dit zullen de investeerders en 'ondernemer' zelf samen moeten bepalen.
Indien de investeerders geloven in het plan en uiteraard in de ondernemer die het gaat uitvoeren is het oké.

Belangrijk is het ook dat er wel duidelijke afspraken zijn, zoals wat het uiteindelijke doel is. Zodat er later geen meningsverschillen onstaan over wat er precies bereikt had moeten worden. Anders zou dat aan het einde van een traject tot problemen kunnen leiden.

Ik vind dit ook een uitstekend idee zoals Frank dit stelt.
Alleen het grote verschil met een band en een internetproject is degene die het de markt in moet zetten. Je kunt nog zo'n goed idee hebben. Het succes van een internetproject valt en staat met kwaliteiten van de ondernemer cq eigenaar zelf. De tijd dat een goed idee vanzelf aanslaat zoals de late jaren 90 is mijns inziens echt voorbij. Hoe kan je in een systeem zoals Frank dat wil de kwaliteiten van de ondernemer cq eigenaar meten?

[deleted]

@ Frank: Kwartaalcijfers? Wie gaat die opstellen? Dat zal door een accountant moeten gebeuren. en wie gaat dat betalen?
Ik heb het niet over dat een websiteeigenaar de brui aan de website gaat geven.

Ik zie heel veel websites die echt de potentie hebben om geld mee te verdienen. De meeste zijn gemaakt door creatief en technisch erg goede mensen. Dit is maar 20% van het project. Het verdienmodel en marketing zijn de andere 80%.

Waar ik wel wat voor voel is het volgende:

Er zijn twee partijen te weten, de investeerders en websiteeigenaren.

Mijn hersenspinsels ff op een rijtje: waarom niet met een aantal investeerders een investeringsfonds beginnen. Bijvorbeeld in de vorm van een B.V. Investeerders brengen niet alleen hun vermogen mee maar ook hun expertice. Mensen die contact hebben met bijvoorbeeld instanties die subsidies etc. kunnen regelen. Websiteeigenaren kunnen hun produkt aanmelden bij het investeringsfonds. Dit natuurlijk met uiterste geheimhouding om het jatten van ideeen tegen te gaan. Mocht het iets zijn dan kan het investeringsfonds zorg dragen voor niet alleen geld maar ook een marketingplan etc. etc. Ook kan het investeringsfonds zorgdragen voor alle bedrijfsmatige middelen.
Misschien heb je hier iets aan Frank. Ik wil best mits onder bepaalde voorwaarden mee investeren in zoiets.

[gast2]

Ik vind jullie hier wel nogal zwaar spreken, net alsof een website starten kost tienduizenden euro's.
Voor 99% van deze ideën zijn maximaal een paar honderd euro nodig, als je een beetje gelooft in je project kan dit toch geen probleem zijn?
Iedereen heeft toch een paar honderd euro over, waarom dan investeerders zoeken waaraan je later je winst voor een stuk terug moet afstaan?

[deleted]

Een website starten is 1 maar het in de markt zetten kost een boel geld toch? of is het zo dat als je een website online zet, de bezoekers vanzelf op je site komen? en daardoor geld gaat verdienen? Als je een goed idee hebt en er is een investeerder die 50.000 euro wil investeren dan lijkt het mij dat 90% van dat geld in marketing gaat zitten. Of zie ik dit helemaal verkeerd :) Mocht jij dat anders zien meld dat dan ff.

[Kevin Vanhove]

50k is wat veel, maar er gaat idd. veel geld naar het in de markt zetten van een website. Die paar 100 euro's zal dan zeker niet voldoende zijn. Het onderwerp van deze topic is iets waar ik al langer mee speel en uiteindelijk ook zal realiseren gekoppeld aan SD. Vandaar dat ik Frank vroeg mij op de hoogte te houden.

[deleted]

Ik vind het ook zeker een goed idee en zoiets zal ook zeker een aanwinst zijn voor Sitedeals. Misschien kan Sitedeals zelf een investeringsfonds gaan starten.

[Martijn Engler]

Best een leuk idee, maar ik zie hier heel vaak terugkomen dat er "X% van de winst afgestaan zou moeten worden". Dát lijkt me niet zo'n goed idee, aangezien winst makkelijk "beïnvloed" kan worden.
Voorbeeldje: ik heb een omzet van 10.000 euro per jaar. Op het moment dat ik niks uitgeef is m'n winst ook nog 10.000 euro per jaar.
Maar nu begint het: ik koop een server voor de website van 5.000 euro. Nu is m'n winst nog 5.000 euro. De meeste mensen zullen het er wel mee eens zijn dat ik die server moest kopen, want je moet je website ergens kwijt.
Nu koop ik een iMac van 2.000 euro om aan de website te werken. Dit wordt al wat grijzer: had ik wel een nieuwe computer nodig? Moest dat een 24" iMac zijn? De winst heb ik in ieder geval teruggebracht naar 3.000 euro.
Ik koop nog een 30" Apple Cinema scherm à 1800 euro: winst nog maar 1.300 euro.

En dan krijgen de investeerders dus X% van 1.300 euro, in plaats van 10.000 euro, omdat ik gewoon al spullen heb gekocht van mijn deel van de winst.
En er zijn spullen die in een veel grijzer gebied vallen...

Als je echter met omzet werkt zit je met het punt dat je eerste jaar wel 'ns lastig kan zijn, omdat je misschien nog geen winst draait maar al wel inkomsten hebt. Dit is dan ook iets om echt even over na te denken lijkt me..

[Laurens S.]

Je kan het ook als volgt doen.
Als iemand 10k investeerd, zeg je, ik betaal de 10K + 5k terug in beetjes, als ik genoeg winst heb geef ik je altijd een stuk tot je 15k hebt ontvangen, 5k is nu misschien veel voor intrest, maar als het lang duurt..
Zo heb je hetzelfde effect als x% an de winst, maar met aan bepaalde duur, de eigenaar kan beter zo snel mogelijk afbetalen, dus gaat hij dat groot scherm niet kopen enzo...

[Martijn Engler]

Maar dan is het gewoon een lening, die kun je ook bij de bank afsluiten. Is toch wat anders dan echt investeren vind ik.