Het is mij opgevallen dat er berichten worden verborgen voor gewone leden. De moderators en administrator blijven de berichten wel zijn.

De reden:
Een moderator kan beslisen om de berichten te verwijderen, als hij/zij van mening is dat het bericht het niet relevant is met de vraag van de TS.

Het bericht waar ik op doel gaat over de verkoop van een website met een gestolen layout. Ik heb hierop gereageerd met deze melding. Een moderator vond dit kennelijk off topic en verborg het bericht voor "gewone" leden. Persoonlijk vindt ik dit wel ontopic. Ik wordt namelijk ook graag gewaarschuwd indien ik een dergelijke website wil kopen.

Het gaat hier niet om de vraag of de verduistering van het bericht, nogmaals voor alleen de "gewone" leden, terecht is of niet.
Het gaat er mij om of een moderator het recht heeft om te bepalen wat goed is voor "gewone" leden is en dus maar even bepaalt wat een "gewoon" lid wel en niet mag lezen.
Voor de goede orde: Het gaat hier om toegestane berichten, dus niet discriminerend, schelden, reclame enz.

Natuurlijk zijn zij de baas over dit forum, echter het is een openbaar en objectief forum. Zolang wettelijk toegestaan en niet tegen de forumvoorwaarden in ben ik van mening dat een ieder zelf moet en kan beslissen wat zij willen lezen. Temeer omdat moderators de verborgen berichten wel kunnen lezen.
Het verbergen van berichten kan het lezen van een topic veraangenamen, maar dan moet een lid zelf bepalen of hij/zij ook de verborgen berichten wil lezen.
Ik pleit om bij ieder topic een vermelding te maken van het aantal verborgen berichten met een keuze om deze berichten wel of niet te lezen (ook per topic).
Dit gebeurt bij merdere forums. Laats kwam ik het weer tegen bij www.telecomvergelijker.nl En dan moet ik zeggen dat daar vaak zeer terecht berichten verborgen worden. Ik heb daar zelfs wettelijk ontoelaatbare berichten gelezen, die dan ook terecht verborgen waren. Desondanks deze dringende reden om te verbergen, waarmee het forum zelf weer aan de wettelijke eisen voldoet, laat dat forum hun leden zelf bepalen of de leden de verborgen berichten willen zien of niet.
Naar mijn mening hoort het zo.
Graag hoor ik de mening van andere "gewone'en "niet gewone" forum leden hierover. Misschien dat sitedeals deze functie nog eens in kan bouwen.

Mij maakt het niet uit. Heb er zelf helemaal geen problemen mee gehad.
Ik vind het hier op SD nu goed lopen en er hoeft van mij nu geen veranderingen in te komen.

Tim,

vBulletin geeft de optie om berichten te verwijderen en fysiek te verwijderen:
- Bericht blijft in het systeem, alleen voor de normale gebruiker is het niet zichtbaar. Hierdoor kunnen moderators altijd refereren naar iets wat een gebruiker heeft gezegd of beweerd.
- Fysieke verwijdering houd in dat het bericht uit de database wordt verwijderd en het dus niet meer als een bewijs item kan worden aangegeven.

Nugoed, dat is is duidelijk lijkt me.

De reden waarom jouw bericht verwijderd is, is omdat je iemand zwart maakt in een topic, maar geen bewijzen leverd. En het moderatie beleid is daar tegen.

Als jij wilt dat er maatregelingen getroffen worden, tegen iemand, dan moet je dat via de juiste weg doen. Dat is of via de report link, bij iedere post of contact op nemen met een moderator.

Als jij bewijzen kan leveren, dan zullen we ook maatregelingen treffen, maar als jij zomaar dingen gaat zegegn op het forum, zonder bewijs, dan verwijderen we je post.

Je post wordt dan niet fysiek verwijderd, zodat we het later kunnen bezichtigen, mocht je alsnog een klacht in wenst te dienen. Bij het geval van oplichting, hoort een moderator ook contact met je op te nemen, om te zien of je ook echt bewijzen kan leveren. En als het goed is, is dat ook bij jou gedaan (ook al is dat niet direct).

Dus kort samengevat: Als je iemand wilt aanpakken, dan doe je dat via de juiste weg; moderators of report link. In het echte leven haal je ook de politie erbij.

Tot nu toe heb ik er nog geen last van gehad dat een mod een bericht verwijderden (laatst voor de eerste keer pas opgemerkt)
Ik denk dat het forum een puinhoop zou worden als zij niet af en toe een berichtje laten verdwijnen :).

Ik ben dolblij met de verwijderfunctie van vbulletin, anders zouden er nog véél meer onnodige en domme berichten van mij staan :p.

Ik wil nog wel even melden, dat je poll wel erg subjectief is. Je beweerd hiermee, dat we expliciet berichten weghalen, met de reden dat anderen ze niet lezen; nee. We verwijderen enkel berichten, waar de inhoud niet relevant is aan dat van de topic starter.

De moderators hebben bepaalde richtlijnen die zij moeten opvolgen. Soms betreft dat een verwijdering en soms betreft dat een edit.

Wij staan zelf niet toe om fysieke verwijderingen te gebruiken, omdat we zo een archief kunnen bijhouden. Door dit archief stellen wij onszelf in staat om:
- onrechtmatig verwijderde berichten te herstellen in zichtbare staat:
Stel een moderator verwijderd per ongeluk een bericht wat niet tegen de regels gaat, dan kan dit weer hersteld worden. Zouden wij de berichten letterlijk verwijderen, dan zou dit niet kunnen.
- leden bij klachten te wijzen op hun fouten, door te refereren naar een post die ze gedaan hebben. Als ze het ontkennen, staat het nog altijd in onze database:
Dit passen wij bijvoorbeeld toe, bij mensen die vinden dat ze onrechtmatig gebanned zijn.

Mocht het tot een verwijdering komen, dan is dat niet omdat we niet willen dat iets gelezen wordt. Anders zou ik namelijk alle berichten verwijderen van mensen die goedkoper als mij scripten. Nee, we passen hier bepaalde richtlijnen en regels aan toe. Dit is voor het bestwil van de poster en van de topic starter, ook al zit een van de twee fout.

Tel daar nog bij dat we in het marktplaats kanaal de tolerantie nog strikter gemaakt hebben.

Om de situatie even in de context van de zaak te zetten. Naar wat ik uit je beginpost afleid, wou je melding maken van een gestolen lay-out. Niks mis hiermee, graag zelfs dat je dat doet. Maar zoals Sean al zegt, meld dit via de correcte manier. Of je bericht nu 100% terecht is of volkomen onterecht, in het marktplaats kanaal laten wij enkel de relevante posts toe. Dus, meer informatie vragen, of een bod uitbrengen. Meer moet daar niet staan.

Als je voortaan nog dergelijke gevallen tegenkomt, meld het aan een mod of een admin, en gebruik zeker die report knop, die komt bij ieder lid van de crew aan, en er zal er altijd wel eentje tussenzitten die op dat moment beschikbaar is.

Wat betreft het "verbergen" van die topics lijkt me de uitleg van Sean wel duidelijk. Initieel zien crewleden deze ook niet, wij kunnen ze alleen herbekijken, in het geval van discussie.

edit: voorts wil ik ook nog even aanhalen dat de poll zeer subjectief is opgesteld, het doet SD als de Chinese regering overkomen. Wij doen niet aan censuur die ons ten goede komt, als je het censuur wil noemen, dan censureren we voor het welzijn van de community. De poll results lijken me voorlopig ook wel duidelijk.

Hopelijk is je vraag/probleem bij deze uitgeklaard, om het kort samen te vatten, wij verwijderen niet om te censureren, wij verbergen de berichten gewoon zodat wij er later eventueel op kunne terugvallen.

Origineel gepost door Sean K

vBulletin geeft de optie om berichten te verwijderen en fysiek te verwijderen:
- Bericht blijft in het systeem, alleen voor de normale gebruiker is het niet zichtbaar. Hierdoor kunnen moderators altijd refereren naar iets wat een
gebruiker heeft gezegd of beweerd.

Daar ben ik helemaal mee eens.

Origineel gepost door Sean K

De reden waarom jouw bericht verwijderd is, is omdat je iemand zwart maakt in een topic, maar geen bewijzen leverd. En het moderatie beleid is
daar tegen.

Ik wilde mogelijke kopers waarschuwen tegen de onrechtmatig verkregen website content. Ik kan dit weten omdat ik ik smskoerier.nl heb met de zelfde content en layout. Ik heb die site gekocht met alle rechten. Gestaaft door het ook verwijderde bericht van de maken van de layout en script n.l. Joost Nieuwstraten.
Dus om nu te stellen dat ik iemand zwart maakt.... Daar ben ik het niet mee eens.

Origineel gepost door Sean K

Als jij wilt dat er maatregelingen getroffen worden, tegen iemand, dan moet je dat via de juiste weg doen. Dat is of via de report link, bij
iedere post of contact op nemen met een moderator.

Voordat ik het topic startte heb pm contact gehad hierover met administrator Kevin Vanhove. Dus zoals jij dat noemt "de juiste weg"

Origineel gepost door Sean K

Dus kort samengevat: Als je iemand wilt aanpakken, dan doe je dat via de juiste weg; moderators of report link. In het echte leven haal je ook de politie
erbij.

Juiste weg bewandeld: administrator pm gestuurd.
Politie: ze zien me al aankomen. Ze zullen zeggen: op internet wordt nou eenmaal site content op grote schaal gestolen. En waarschijnlijk zullen ze ook zeggen: waarschuw per email de mogelijke kopers. Dit heb ik middels omsteden bericht getracht te verwezenlijke.
Sean, zoals ik in mijn topic al meldde gaat het niet alleen om de verwijderde berichten van mij en die van joost. Het gaat er meer om of een mod in het algemeenheid mag bepalen wat een "gewoon" lid mag zien of niet. Temeer omdat ik de laatste tijd email heb ontvangen met kennis geving van een reactie op in een topic. Na het klikken op de link bleek het bericht ineens niet meer te bestaan, dus verwijderd. Hier gaat het om, dus in zijn algemeenheid.

Nog even reageren. Je hebt zoals je zegt Kevin al benaderd, dit is uiteraard nog altijd de beste oplossing.

Als het zoals je zegt om onrechtmatig verkregen content gaat, heb je totaal gelijk.

Over de politie was hypotethisch neem ik aan, als je auto gestolen is bv ga je naar de politie, je gaat er niet zelf achteraan en terugpikken, want dan ben je zelf in de fout.

Over wat leden mogen zien en niet zien, verwijs ik naar het censuur gedeelte uit mijn vorige post. Het kan inderdaad zo overkomen dat we berichten verbergen voor andere leden, maar dit is gewoon onze soft-delete functie.

Origineel gepost door Glenn Veugen

voorts wil ik ook nog even aanhalen dat de poll zeer subjectief is opgesteld, het doet SD als de Chinese regering overkomen. Wij doen niet aan censuur die ons ten goede komt, als je het censuur wil noemen, dan censureren we voor het welzijn van de community. De poll results lijken me voorlopig ook wel duidelijk.

Sideals is een van mijn favoriete sites en die wil ik zeker niet vergelijken met de Chinese regering.
Om topic vervuiling tegen te gaan vind ik het verbergen van berichten een goed instrument. Dat er wel eens wat ten onrechte verborgen wordt is onontkombaar en menselijk. Dit is de prijs van de methode, die ook ik wel wil betalen.
Maar, nogmaals het gaat mij erom dat dit door leden niet ongedaan gemaakt kan worden middels een functie "verwijderde berichten ook lezen".
Je kunt dan zelf bepalen of je alleen en ff snel de relevante berichten wilt lezen of indien je erg geinteresseerd bent in het onderwerp je alle berichten wilt lezen.
Voort is het niet mijn bedoeling om de mods persoonlijk aan te vallen. Ik heb respect voor hun werk en vind dat ze zeer goed werk verrichten. Het gaat hier om de keuze vrijheid

Ik ben er eerlijk gezegd geen voorstander van. De berichten zijn niet voor niks verwijderd, dus ik vind ook niet dat je als lid die nog moet kunnen zien. Het kan inderdaad een keer voorkomen dat volgens jou een bericht onterecht is verwijderd, maar dan kun je nog altijd een pm sturen met de vraag waarom die verwijderd is en of het bericht weer terug mag.
En ik weet niet of het bij verborgen wel altijd om achtergrondinformatie oid gaat. Als het nuttige informatie voor het topic zou zijn, zou het waarschijnlijk niet verwijderd zijn...

Je poll is inderdaad wel erg subjectief.

Origineel gepost door Tim M.

Voort is het niet mijn bedoeling om de mods persoonlijk aan te vallen.

We voelen ons ook niet aangevallen hoor :). Zoals Anjo zegt, berichten worden zeker niet voor niets verwijderd, deze kunnen totaal offtopic zijn, en dan hoogstens irritatie opwekken bij andere gebruikers, maar posts kunnen ook linken naar schadelijke content, of verkeerde info over een persoon/bedrijf bevatten (het zwart maken dus). Door berichten te verwijderen proberen we het slachtoffer aantal gewoon te beperken, om het zo te zeggen ;).

Nogmaals, het is inderdaad verwarrend dat je de melding ziet dat de berichten verwijderd zijn, dit is voor de mods alleen maar een surplus. Zo kunnen wij snel en gemakkelijk die verwijdere berichten terug opvragen, moest dit nodig zijn. Bij andere forumsystemen worden de berichten verwijderd, en zie je er niets meer van. De SD gebruikers zien die verwijderde berichten ook niet meer, alleen de crew, in het geval van betwisting.

Origineel gepost door Anjo Peeters

Ik ben er eerlijk gezegd geen voorstander van. De berichten zijn niet voor niks verwijderd,

Klinkt logisch.

Origineel gepost door Anjo Peeters

dus ik vind ook niet dat je als lid die nog moet kunnen zien.

Ik vind dat leden oud en wijs genoeg geacht dienen te worden om dat zelf te bepalen middels een optie "verwijderde berichten lezen".
(Dus standaard zie je ze niet.)

Origineel gepost door Anjo Peeters

Het kan inderdaad een keer voorkomen dat volgens jou een bericht onterecht is verwijderd, maar dan kun je nog altijd een pm sturen met de vraag waarom die verwijderd is en of het bericht weer terug mag.

Omslachtig en nog meer werk voor de mods. Bovendien staat er nergens aangegeven of er berichten verwijderd zijn. Je komt er alleen achter als je een abonnement op het topic hebt. En een bericht later terug plaatsen staat amateuristisch, hoe menselijk de fout ook is.

Origineel gepost door Anjo Peeters

En ik weet niet of het bij verborgen wel altijd om achtergrondinformatie oid gaat. Als het nuttige informatie voor het topic
zou zijn, zou het waarschijnlijk niet verwijderd zijn...

Jij weet het niet en ik ook niet en daar gaat het nu juist om. In een aantal gevallen zal het discutabel zijn of het wel of niet nuttige informatie is. De een zal van wel vinden en de ander weer van niet. Daarom mijn wens: de mods verbergen wat ze nodig achten om topicvervuiling tegen gaan. De (geregistreerde) lezer heeft, indien gewenst, wel de mogelijkheid om alle berichten te zien.
.
Ik heb wel eens een waarschuwing PM ontvangen met een gemotiveerd advies niet met de verkoper in zee te gaan. Ik heb toen aan dat advies gehoor gegeven zonder de verkoper hiervan op de hoogte te stellen. Ik heb hem dus niet de kans gegeven om zich hiertegen te verweren. Dit gaan mensen doen indien ze (van mening zijn) opgelicht zijn door een lid. Deze gang van zaken lijkt mij ook niet wenselijk. Nu kun je iedereen tegen iemand opzetten zonder dat iemand, ook de mods niet, dit in de gaten heeft middels PM (met als reden: kan niet via het forum). De "bestookte" (vermeende oplichter) weet dit dan niet en kan zich dus hiertegen niet verweren. Bij beschuldigingen c.q. waarschuwingen in het forum kan een bestookte zich wel verweren. Uteraard moet deze communicatie wel verborgen worden zolang de beschuldiging niet bewezen is. Ik ben wel van mening dat zodra duidelijk bewezen is dat iemand de boel oplicht o.i.d. de dan nieuwe berichten niet meer verborgen mogen worden. Er kan dan altijd verwezen worden naar de verborgen berichten. Er moet wel bij ieder topic staan of er verborgen berichten zijn.
Ik acht het hoogst waarschijnlijk dat zo'n manier van werken een preventieve uitwerking zal hebben. Je weet dan immers dat duistere
praktijken, die je vrijwillig op het forum plaats, waarschijnlijk uitkomen en belicht zullen worden. Na verloop van tijd zal niemand dan meer zaken met je willen doen.
Gelegenheid maakt helaas een aantal mensen de dief. Zodra ze weten dat hun duistere praktijken door het forum wordt verborgen, dan gaan
ze er voor.

Origineel gepost door Anjo Peeters

Je poll is inderdaad wel erg subjectief.

Hoezo? Je kunt toch voor Ja kiezen. Maar het staat er misschien wel erg direct. Dit geeft de macht van de schrijver aan. Maar als dat zo is,
dan geeft dat evenzo de macht van de mods aan die kunnen verbergen :) . Om het even terecht of onterecht.
.
Ik zal niet meer zo uitvoerig op berichten ingaan. Het wordt dan een verdediging. Het topic is meer bedoeld om de meningen te polsen. Als ik ergens niet op reageer betekent dit dus niet dat die mening ook de mijne is.

Origineel gepost door Glenn Veugen

We voelen ons ook niet aangevallen hoor :).

Gelukkig ;-)

Origineel gepost door Glenn Veugen

maar posts kunnen ook linken naar schadelijke content, of verkeerde info over een persoon/bedrijf bevatten (het zwart maken dus). Door berichten te verwijderen proberen we het slachtoffer aantal gewoon te beperken, om het zo te zeggen ;).

Een zeer goede reden, maar nu doen ze het via PM. Ik heb echter geen idee hoe vaak dat gebeurd. Ik heb het 1 x meegemaakt. (zie mijn vorig bericht)

Wij hebben een bepaald moderatie beleid. Berichten die niet daarbij passen, worden verwijderd. Als wij kiezen om een bericht te verwijderen, dan doen we dat omdat het bericht niet toegestaan is, in het topic of het forum waar het in staat. Wij verwijderen het bericht, dat betekent dat wij het niet toegankelijk gaan maken voor de leden, omdat het als verwijderd wordt geflagged.

De reden dat we de berichten bewaren, is om ons archief per gebruiker niet te vervuilen. Als een gebruiker een waarschuwing heeft, willen we dat na kunnen trekken.

Kortom:
- De berichten worden verwijderd, omdat ze NIET toegestaan zijn; niet om censuur. Om deze reden zullen die berichten nooit en horen ze ook nooit toegankelijk te zijn voor de leden; ze worden immers verwijderd, niet gefilterd!
- Wil jij dat als een moderator jouw een waarschuwing geeft, terwijl dat onterecht was? Als we de berichten fysiek verwijderen, dan betekent het dat onschuldige mensen niet vrijgeklaard kunnen worden, simpelweg omdat we niet kunnen verwijzen naar het bericht waar ze een waarschuwing voor hebben gehad. Vice versa voor mensen die een waarschuwing horen te krijgen. Als het bericht niet bestaat, kunnen we dat niet doen.

---

Wat betreft jouw persoonlijke motivatie om dit topic te starten. Ik kan begrijpen, dat jij boos bent dat iemand 'volgens jou' een oplichter/dief is. Maar hiervoor hoef je iemand niet openlijk te beschuldigen.

Onthoud dat SiteDeals open is voor zoekmachines e.d. Wij gaan niet toestaan, dat iemand om 50 euro, of desnoods 500 euro wordt zwartgemaakt en dat zijn beweerde oplichting in iedere zoekmachine te vinden is. We zijn een marktplaats, waar we handelen, niet waar we mensen aankaarten voor oplichting, daar zijn internetoplichting.nl en diverse andere sites voor.

Ik hoop dat je nu ook begrijpt, waarom jouw bericht verwijderd is.

--

Je poll is bij deze gesloten, aangezien deze niet de feiten aankaart. Dat is namelijk dat het gaat om verwijderde berichten en niet gecensureerde of verborgen berichten.