Ik merk elke keer dat ik de community forums bekijk dat er domme vragen worden gesteld.
Dan komt nu de opmerking 'er bestaan geen domme vragen', maar die bestaan wel degelijk: vragen waarop het antwoord breeduit verkrijgbaar door zelf wat onderzoek te doen, maar je vertikt het om dit te doen.

enkele voorbeelden:
https://www.sitedeals.nl/scripting-ph...php-error.html
-> 2 minuten zoeken en antwoord gevonden
https://www.sitedeals.nl/scripting-ph...t-een-map.html
-> beetje onderzoek op de php.net site doet wonderen
https://www.sitedeals.nl/scripting-ph...ery-vraag.html
-> met een beetje onderzoek had je geweten hoe je dit moest doen

Maargoed, dit waren er slechts 3 uit de eerste 10 topics. Ik ben misschien de luxe van tweakers.net gewend waarin je mensen gewoon keihard afzeikt die dat soort vragen stellen, en daarom ben ik hier maar een topic gestart er over.
Kunnen er geen richtlijnen komen voor vragen over dergelijke onderwerpen? Er wordt binnen de vraagstelling geen enkel initiatief genomen om zelf eerst tot een oplossing te komen. Het is niet zozeer hulp vragen als wel gewoon de complete oplossing kant en klaar op je brood willen krijgen.
Ik denk dat de wat meer ervaren mensen hier niet echt op zitten te wachten en dat het zelfs demotiverend werkt.

Kortom mijn vraag: wat zijn de richtlijnen wat dit betreft? wat kan er aan gedaan worden zodat het niveau van vraagstelling hoger wordt?

Volgens mij is van sitedeals nooit de bedoeling geweest een n00b-vragen forum te beginnen; het kan natuurlijk ook aan mij liggen, dat mijn mentaliteit wat dat betreft nogal op arrogantie lijkt, maar volgens mij leer je niks van copy-paste... Je moet zelf ook initiatief tonen, en dat is niet het initieren van een vraagstuk...

(overigens hoor ik hier graag meningen over van anderen)

Maargoed, dit waren er slechts 3 uit de eerste 10 topics. Ik ben misschien de luxe van tweakers.net gewend waarin je mensen gewoon keihard afzeikt die dat soort vragen stellen, en daarom ben ik hier maar een topic gestart er over.

Die ben je inderdaad gewend ;)

Kunnen er geen richtlijnen komen voor vragen over dergelijke onderwerpen? Er wordt binnen de vraagstelling geen enkel initiatief genomen om zelf eerst tot een oplossing te komen. Het is niet zozeer hulp vragen als wel gewoon de complete oplossing kant en klaar op je brood willen krijgen.
Ik denk dat de wat meer ervaren mensen hier niet echt op zitten te wachten en dat het zelfs demotiverend werkt.

Wat je hier zegt is zeker waar, maar zo is het bij de meeste 'beginnerlingen' (Om het woord wat jij elders gebruikt maar even niet uit te spreken) vragen dingen die eigenlijk heel simpel zijn. Hou er dan wel rekening mee dat het niveau van deze topic starters soms 0,0 is.. Dat wil zeggen dat ze ook niet in kunnen schatten hoe moeilijk iets is, en soms ook niet kunnen zoeken omdat ze niet weten waarop ze moeten zoeken.

Nou ben ik het volledig met je eens, en ook ik erger me er soms aan. Maar een klikje naar het kruisje is sneller gemaakt dan er een heel klaag-topic over te maken.

Kortom mijn vraag: wat zijn de richtlijnen wat dit betreft? wat kan er aan gedaan worden zodat het niveau van vraagstelling hoger wordt?

Kan niet, je blijft dit soort mensen houden. Soms zijn ze lui, soms kunnen ze het echt niet; het punt is dat je ze altijd blijft houden.

Volgens mij is van sitedeals nooit de bedoeling geweest een n00b-vragen forum te beginnen; het kan natuurlijk ook aan mij liggen, dat mijn mentaliteit wat dat betreft nogal op arrogantie lijkt, maar volgens mij leer je niks van copy-paste... Je moet zelf ook initiatief tonen, en dat is niet het initieren van een vraagstuk...

(overigens hoor ik hier graag meningen over van anderen)

Nee, SiteDeals is in eerste instantie bedoeld voor Site Deals! ;) Indien er een vraag wordt gesteld waar ze een copy-paste antwoord op willen moet je er gewoon een zodanig antwoord op geven dat copy-paste niet mogelijk is. Om maar even een voorbeeld te geven:

Jan vraagt om een applicatie die email uitleest en deze in een database opslaat. In plaats van hem deze applicatie te geven kan je hem bijv. aanraden met IMap te gaan werken, of wat uit te proberen met Sockets.

Hierna houden ze meestal wel hun mond, en anders kan er een slotje op.

Een leerkracht van mij zei altijd "Er zijn geen domme vragen, alleen domme antwoorden".

Ik vind persoonlijk dat er helemaal niets fout is aan de topics die jij al voorbeeld hebt gegeven, niet elke vraag is even vanzelfsprekend voor jouw als voor andere mensen.

Martijn H, ik kan me eigenlijk niet inbeelden dat jij nooit een "domme vraag" hebt gesteld. Iedereen moet ergens beginnen, en degenen die nu de domme vragen stellen zullen later net zo gefrustreerd zijn als jij door beginners die iets komen vragen. En ze komen het per slot van rekening hier vragen, omdat het toegelaten is, en omdat het internet een learning community is.

Dus richtlijnen voor het niveau van vragen gaan opstellen, tja, ten eerste al belachelijk imho, en ten tweede, niveau is ook zoiets abstracts.

Zoals al gezegd werd, je hoeft niet te antwoorden op dergelijke vragen :)

ik kopieer even een deel van de tweakers faq:

Voordat je toevlucht zoekt op GoT en een topic opent

• Lees eerst handleidingen, tutorials en vooral de helpfunctie van een programma, welke veelal te bereiken is door op F1 te drukken.
• Bezoek de website en eventueel het forum van de leverancier.
• Zoek eerst naar oplossingen voor je probleem met behulp van search-sites zoals Google, en kijk eerst of het probleem niet eerder op GoT is voorgekomen met behulp van onze search

Gewoon even een logische vraag:
- Stel: je hebt net een nieuwe TV gekocht, en hij gaat niet aan. Wat doe je dan? Bel je meteen de helpdesk of lees je eerst de manual of stop je eerst de stekker in het stopcontact ?

Het gaat om een stukje initiatief tonen. Als je vraagt 'wat houdt dit in' terwijl er een letterlijke omschrijving in de error wordt gegeven, vraag ik me af welk gedeelte je niet begrijpt... het engels, of de termen? voor beider zaken heeft google een prima oplossing gevonden: een searchbox!

Wat betreft het zoekwoorden criterium: als je de complete error copieert (en dat deed ik bij alle 3 de voorbeelden) dan komt er een passend antwoord uit. Je zult niet de enige zijn die die error heeft gehad, daarnaast staat de error ergens gedefinieerd.

overigens, voor de copy-paste functionaliteit heeft google zelfs een oplossing! www.google.com/codesearch <-- kun je hele lappen code doorzoeken.

Het gaat mij overigens niet over het antwoorden op 'dergelijke vragen', eerder het feit dat ze gesteld worden.
'ik ben te lui om te zoeken, ik vraag het wel... dan kan ik achterover leunen en doet iemand anders het werk'

Als ik de naam van de site lees 'sitedeals' oftwel: deals met betrekking tot sites, dan denk ik niet dat het fijn is om allerhande digibeten op je forum te hebben. Stukje professionaliteit... stukje uitstraling... stukje kwaliteit (lees het topic van Sean K.)

Martijn ik begrijp je frustratie volkomen, en ik zou hypocriet zijn moest ik tegen je standpunt ingaan, want soms denk ik ook al eens "sjeezes, google anyone?". Maar zo een vragen gaan we altijd krijgen, die kunnen we niet vermijden.

Ook moet ik je voorbeeld even nuanceren. Je haalt een voorbeeld aan van een TV. Wel, een probleem met bv php of javascript is net iets ingewikkelder en abstracter dan een TV. Bij de TV staat er duidelijk in de meegeleverde handleiding "zo moet het, en niet anders". Tuurlijk, er zijn tutorials en manuals zat voor scripttaaltjes, maar als je iets custom wil maken, is het niet zo evident om het op te zoeken, alhoewel er inderdaad wel altijd iets te vinden gaat zijn.

Om het dan met het voorbeeld van de tv te zeggen. Stel dat ik in mijn tv ook nog een ingebouwde fm tuner wil plaatsen, ja het is niet standaard, en de handleiding zegt er niets over :). Maarja is ook gek voorbeeld, but you get the point eh ;).

En we zijn hier tweakers niet, daar heerst een mentaliteit van "oh een vraag, een stelling, laat ik even al mijn kennis showen en over items completely missing the point discussen". Overdreven dus, maar je snapt wel wat ik bedoel. Zoals je zegt, on tweakers wordt je meteen afgezeikt. Enerzijds zou ik op zo een forum niet willen vragen ed, want dat is geen user kwaliteit, anderszijds, tweakers.net kan zich zo een attitude wel permitteren. Maar de vergelijking sitedeals.nl <=> tweakers.net gaat in geen enkel facet op.

wat betreft het voorbeeld: heb je helemaal gelijk in, maar de 3 voorbeelden die ik gaf hierboven kloppen er wel enigszins mee vind ik... maar dat is een andere discussie

wat je zegt over tweakers: er wordt inderdaad teveel ge-show-offed ala 'me > you' en 90% van de tijd gaan ze daar offtopic, dat klopt, maar het stimuleert mensen wel eerst zelf een antwoord te zoeken.

Ik denk dat ik mijn 'frustratie' het best kan weergeven met een voorbeeld:
?: 'weet jij waar ik bioscoopkaartjes kan reserveren?'
!: "nee, probeer ff google"
?: 'wat moet ik daar intoetsen?'
!: "auto's"
?: 'maar dan krijg ik informatie over auto's'
!: "dus wat zal je dan in moeten voeren als je info wilt over bioscoopkaartjes?"
(dit gesprek heeft dus ook echt plaats gevonden...)


Het is niet zozeer de strekking van de vraag die me irriteert, het is de intentie ervan: ze zijn niet geinsterresseert naar een antwoord, TENZIJ dit antwoord DIRECT bevat wat de oplossing tot hun probleem is.

"mijn fiets rijdt niet meer want de band loopt steeds leeg, wat is er mis?"
-> hij is kapot

een vraag als:
Warning [code]: include() [function.include]: URL file-access is disabled in the server configuration in /storage/mijndomein/users/049233/public/sites/www.topgames4you.nl/index.php40
Is dit een server beperking of een script fout?
Wie weet raad?

Wat een correct antwoord zou zijn op de vragen:
'is dit een server beperking of een script fout?'
-> ja
'wie weet raad?'
-> ik

een betere vraag bij het gegeven probleem zou zijn:
'ik krijg deze error en het ligt aan de server, echter heb ik gelezen dat je met ini_set een en ander kan instellen. Is er een mogelijkheid om dit probleem hiermee op te lossen?'
Ondanks dat dit in principe tot hetzelfde antwoord zal leiden uiteindelijk toont het aan dat de persoon in kwestie zelf enigszins research heeft gedaan, hier niet uit kwam en het daarom vraagt.

Wat betreft het stellen van vragen op tweakers: dat is wel kwaliteit: kwaliteit vragen krijgen kwaliteit antwoord. Luie vragen krijgen luie antwoorden (als in: geen antwoorden).

Wat betreft de vergelijking tweakers.net <=> sitedeals.nl gaat deze inderdaad niet op: in sitedeals gaat geld om en zou het niveau (aka kwaliteitsbepaling) logischerwijs een stuk hoger moeten liggen... (je gaat niet naar de appie om rotte aardbeien te kopen...)

Martijn,

Iedereen moet leren. Niet iedereen is even handig ook niet in google b.v., soms is het best wel lastig om b.v. de goede steekwoorden in google te vinden.

Als je het niet aanstaat, je hoeft niet te komen.

Veel forums op internet worden b.v. veels te veel off topic berichten geplaatst, of worden er mensen inderdaad afgekraakt.

Dit soort forums bezoek ik dus juist niet, waaronder tweakers. Zijn dus allemaal mensen die denken ik weet het beter, ik ben belangrijk enz.

Dit topic vind ik dus ook een onzinnig topic !

Staat een topic je niet aan, reageer dan niet, kraak niet in een ander gedeelte van een site topics van andere af omdat jij het een onzin topic vind.

Glenn eerlijk gezegd snap ik niet dat jij het zelfs nog gedeeltelijk met hem eens bent.

Domme vragen bestaan gewoon weg niet !

domme vragen bestaan wel degelijk.

Een vraag is NIET dom als je het antwoord op de vraag wilt weten om er iets van te leren. De vragen hierboven willen een uitkomst als 'je moet het zo en zo doen', ze vertikken het om zelf onderzoek te doen.
Leren doe je niet door hapklare brokken door je keel gepropt te krijgen, leren doe je door zelf die zooi naar binnen te werken.

Iedereen moet leren:
Klopt als een bus! maar dan moeten ze het wel willen!
Ikzelf ben 6 jaar terug ook met 0 begonnen en heb sinds die tijd 1 vraag gesteld op een forum en dat ging over c++.net (en dat was op tweakers ;) ). (dit was geen vraag als: 'de error is "dit staat uit op de server", ligt dit aan de server?')
Waarom zou een ander dit niet kunnen?
- Ja het kost meer tijd om het zelf uit te zoeken,
- ja dan kom je nuttige informatie tegen die helemaal niet tot je antwoord leiden maar je wel een betere understanding geven van het probleem,
- ja dan snap je naderhand ook hetgeen wat je voorgeschoteld krijgt,
- NEE je krijgt het niet in hapklare brokken naar binnen geschoven


Dat niet iedereen even handig is met google dat snap ik, wat zou je anders intypen als je een auto zoekt dan uhm... 'auto' ? of een php link exchange script zoeken met uhm... 'php link exchange script' ?
Het is echt niet dat mijn zoekqueries lijken op "php AND script AND link AND (exchange OR rotate OR rotation)". Ik tik er gewoon weg wat ik zoek, dan krijg ik resultaten en dan verfijn ik mijn zoekopdracht totdat ik heb wat ik zoek.
Waarom zou een ander dit niet kunnen?
- Het kost tijd
- Het wordt niet in hapklare brokken naar binnen geschoven

Daarnaast vind ik het wel een leuke van Ronald: ik zou juist mijn vragen ALTIJD stellen aan mensen die het beter weten, die weten het namelijk beter = hebben mogelijk een antwoord.

Overigens zeggen alleen mensen die zelf die zelfde mogelijke domme vragen stellen dat er geen domme vragen bestaan... no pun intended, maar er zijn ZOVEEL domme vragen dat mensen ze inmiddels vaak niet eens meer dom noemen, maar gewoon 'retorisch'.

"is een witte muur groen?" zou ik namelijk best een domme vraag kunnen noemen, of vind je dit ook een zogeheten 'goede vraag' ?

Origineel gepost door Martijn H

"is een witte muur groen?"

Wel als deze vol schimmel zit.

Maargoed, ik ben het eens met Ronald. Ten eerste neemt het opstellen van een heel regelement, het verwijderen van 'domme' vragen en het discussiëren hierover meer tijd in beslag dan gewoon niet te reageren. Als er niet gereageerd wordt zal die persoon uiteindelijk zelf wel op zoek moeten gaan en dit waarschijnlijk in het vervolg al meteen doen. Personen die wel naar een antwoord op de vraag willen zoeken mogen dat natuurlijk.

Ik snap daarom ook niet waarom hier een topic over gestart moet worden. Jij leid er toch niet onder dat die mensen zo 'lui' zijn? Ze doen niemand kwaad hoor.

Origineel gepost door Dirk Leys

Jij leidt er toch niet onder dat die mensen zo 'lui' zijn?

Inderdaad, en dan nog, een forum is een even goede informatiebron als tutorial sites of google. Daar gaat het hem toch om eh, informatie en kennis met elkaar delen? Hoe simpel sommige zaken ook zijn voor jezelf...

mensen lezen blijkbaar mijn posts niet:
het gaat er niet om of het het delen van informatie is of niet, het delen van kennis, het samen spelen samen delen verhaal. Het gaat om een stukje eigen initiatief.

Ewald:
Zojuist reageerde ik op een topic met 'www.google.nl -> php file create', een zoekterm die een perfecte tutorial opleverde als eerste resultaat. Ik denk dat die tutorial hem meer oplevert dan de 'je zou eens naar de fopen, fwrite, fclose kunnen kijken', aangezien hij die functies blijkbaar nog niet kende.

Tevens gaat het niet om de moeilijkheidsgraad van de vragen (immers, een moeilijkere vraag kan beantwoord worden door minder mensen) maar zoals reeds gezegd het eigen initiatief.

kennis hebben is niet gelijk aan kennis kunnen delen
niet iedereen heeft idd het geduld/talent om telkens opnieuw dezelfde noobvragen te beantwoorden,daar moet je wat (onderwijzende) aanleg voor hebben.
Maar idd domme vragen bestaan echt niet,snel geirriteerde mensen daarentegen wel.
Reageer dan gewoon niet als het je teveel is om de zoveelste simple question te beantwoorden.
EDIT: een simpele oplossing is er niet voor,de materie is te uitgebreid om het af te remmen met een FAQ rubriek.

Kijk een reglement om een vraag te stellen gaan we niet maken, is gewoon niet haalbaar en niet logisch. Maar ik begrijp Martijn H wel, zeker met het voorbeeld wat ie aanhaalt over die bioscoopkaartjes. Google is zooooo een grote informatiebron, soms zijn mensen te lui om gewoon even moeite te doen. Ik ga die mensen dan niet liggen afzeiken, ik reageer dan gewoon niet :). Want ik mag reageren, ik moet dit niet.

Ik heb ook al zo een randgevallen gehad zoals martijn aangaf, zoals waar download ik dit, en dat. dan zeg ik zoek op google. wat moet ik dan ingeven? Zo een mensen kan je toch niet meer serieus nemen?

Maar zoals ik eerder zei, iedereen is vrij om vragen te stellen, en soms kan een tip of een pointer wat effectiever werken dan tig sites op google liggen af te zoeken.

Origineel gepost door Dirk Leys

Wel als deze vol schimmel zit.

Maargoed, ik ben het eens met Ronald. Ten eerste neemt het opstellen van een heel regelement, het verwijderen van 'domme' vragen en het discussiëren hierover meer tijd in beslag dan gewoon niet te reageren. Als er niet gereageerd wordt zal die persoon uiteindelijk zelf wel op zoek moeten gaan en dit waarschijnlijk in het vervolg al meteen doen. Personen die wel naar een antwoord op de vraag willen zoeken mogen dat natuurlijk.

Ik snap daarom ook niet waarom hier een topic over gestart moet worden. Jij leid er toch niet onder dat die mensen zo 'lui' zijn? Ze doen niemand kwaad hoor.

Uitstekend beschreven Dirk, zo bedoel ik het dus ook.