Enige tijd geleden opende ik al een topic over 'bewezen tekstschrijvers'. Dit heeft toen geleid tot een groot aantal reacties, waardoor eenieder kan kiezen uit een handvol ervaren tekstschrijvers. Nu ben ik niet meer op zoek naar een tekstschrijver, maar wel naar een (goede, betrouwbare etc.) programmeur. Ik zoek namelijk een bedrijf/persoon die een vrij ingewikkelde applicatie kan programmeren binnen WordPress.

Echter, wannneer je in Google zoekt op bijvoorbeeld 'webdeveloper php wordpress', krijg je helaas voornamelijk vacatures te zien. Nu ben ik ervan overtuigd dat er hier op SiteDeals een hoop webmasters met ervaring zitten die ooit een programmeur hebben ingehuurd. Graag hoor ik van jullie wat jullie ervaringen zijn, zowel met Nederlandse als buitenlandse programmeurs. Wat heeft je doen kiezen voor outsourcing? Wat hield je tegen? Communicatie, kwaliteit?

Ik ben zeer benieuwd naar jullie ervaringen en hoop dat er weer in grote getale gereageerd zal worden!


PS: Mocht je een betrouwbaar bedrijf/persoon kennen, ik sta open voor PB's!

Goede betrouwbare programmeurs is zeer lastig te vinden of zelfs helemaal niet te vinden. Vaak doen ze zich beter voor als ze in werkelijkheid zijn, houden ze zich niet aan afspraken. Zeggen dingen te kunnen maken, maar in werkelijkheid klopt er niets van, of blijkt het programmeer werk zo lek als een mandje te zijn.

Maakt niet uit in welke prijsklasse je zoekt. Heb ervaringen met goedkope programmeurs en duurdere van 40 euro per uur.

Helaas ken ik behoorlijk wat mensen die allemaal soort gelijke ervaringen hebben met programmeurs.

Dit is de reden waarom ik een zes/ zeven jaar geleden gestopt ben met de verkoop van scripts omdat ik totaal geen goede betrouwbare scripter kon vinden. Had je er eentje die hier zeer dicht bij in de buurt kwam, stopt hij er mee bijvoorbeeld spontaan.

Moet wel zeggen dat dit niet om Wordpress Programmeurs gaat daar geen ervaringen mee, maar wel dus met php programmeurs. Ook mee gemaakt dat je stelt dat ze alles van begin af aan moeten zelf moeten schrijven, pakken ze gewoon weg kant en klare scripts van internet die ze een beetje aanpassen.

Ik zal wel veel commentaar krijgen hierop maar toch zijn dit mijn ervaringen, nogmaals 6 a 7 jaar geleden.

Het beste is toch om het zelf te leren, ik had hier alleen nooit zin in.

Als je een programmeur met een uurloon van 40 euro duur vindt dan begrijp ik je slechte ervaringen. You pay peanuts you get monkeys zeggen ze.
Misschien was het inderdaad 6 jaar geleden een redelijk uurtarief, maar als je nu een goede php-programmeur zoekt reken dan maar op een starttarief van 60 euro of meer. Als je een grote opdracht hebt kun je 50 euro per uur afspreken misschien.
Ik stuur je een pm met een bedrijf in Rotterdam. Ik werk er niet, maar heb goede ervaringen met ze.

Ik werk samen met 2 programmeurs die wel betrouwbaar zijn en goed werk afleveren. Ik zou je per PB hun emailadres wel kunnen geven.

Voor 40 euro per uur beginnen wij er meestal niet eens aan, tenzij het voor een eigen klant is en er redelijk wat tijd in gaat zitten. (en als we die tijd anders niks te doen zouden hebben). Punt is gewoon dat er van 40 euro gewoon niks overblijft tegenwoordig. Voor iemand in een laag belastingtarief en geen kosten is het leuk om een beetje bij te verdienen, maar een professional of zzp-er ga je niet blij maken met zo'n tarief.
Dan krijg je inderdaad goedkoop=duurkoop situaties.

Hier voor 75 euro per uur, ex BTW, in te huren voor vrijwel alle PHP-klussen en al 12+ jaar actief als scripter. Echter maak ik dan weer geen Wordpress plugins en vergelijkbaar.

Ik snap daarnaast niet direct hoe je een programmeur kunt inschalen als duur op basis van het uurloon. Een goede programmeur is misschien 2x zo duur dan een mindere, maar werkt als het goed is sneller en veiliger (en doet dus uiteindelijk meer werk voor dat geld).

Origineel gepost door Jorden Chamid

Een goede programmeur is misschien 2x zo duur dan een mindere, maar werkt als het goed is sneller en veiliger (en doet dus uiteindelijk meer werk voor dat geld).

Minder werk, hehe. Die hoeft niet voor elk ding uit te zoeken wát de juiste manier is om het te doen :)

Als programmeur zijnde zie ik het ook om me heen: gedreven, ambitieuze en meedenkende programmeurs zijn moeilijk te vinden. Maar dat geldt natuurlijk niet voor iedereen... Het verschil merk je m.i. simpelweg in de aanpak. Als ik een systeem voor iemand ontwikkel, dan vindt een uitgebreide intake plaats, bij voorkeur face-to-face. Niet alleen technische functionaliteiten komen in een dergelijke intake aan bod, maar ook welke veranderingen er in de toekomst kunnen plaatsvinden, wat de doelstellingen van het project & de organisatie zijn, etc. etc. De opdrachtgever weet wie hij/zij voor zich heeft, de programmeur is meer betrokken bij het project en beschikt tevens over meer informatie dan via bijv. een briefing per email.

Wat betreft outsourcing naar het buitenland: nooit doen! Je weet niet wie aan je project werkt en je kunt moeilijk sturen op het gewenste eindresultaat.

Wat is volgens jullie een goede programmeur? Jullie hebben het zowel over betrouwbaarheid als over de technische skills. Ik ben benieuwd waar de pijnpunten liggen. Zijn het systemen die niet goed werken (programmeer-technische skills) of zijn het programmeurs die deadlines niet nagekomen zijn (skills m.b.t. houding en professionaliteit in het algemeen)?

Origineel gepost door John Timmer

Minder werk, hehe. Die hoeft niet voor elk ding uit te zoeken wát de juiste manier is om het te doen :)

Als ik even kijk naar een recent webshop-werkje wat ik opgepakt heb: Een programmeur die iets in elkaar gedraaid had dat prima werkte. Totdat je er een paar duizend producten in aanmaakt, want dan werd alles zo traag als maar kon. Een zoekquery die 60-75 seconde duurde.
Ik had waarschijnlijk iets langer gedaan over het script, ondanks dat ik sneller werk dan die programmeur. Maar dan hadden ze achteraf niet een andere programmeur in hoeven huren om die zoekquery te versnellen. En het halve script om te schrijven zodat het wel snel werkt.

Uiteindelijk overigens een zoekquery in 1.5 seconde nog over.... nog nooit zo'n blije klant meegemaakt.

outsourcen hoeft niet per se slecht te zijn. Zolang je heel duidelijk brieft en geen ruimte laat voor eigen invulling. Complexe systemen kun je het beste in eigen land houden, omdat de communicatie niet altijd makkelijk is.

Een goede programmeur is in mijn ogen iemand die kennis heeft van de laatste trends en technieken op zijn/haar vakgebied. En daardoor een goede afweging kan maken welke keuzes het beste bij het eindproduct passen. Een programmeur kan meedenken met de klant en moet verder kijken dan het gevraagde om de klant ook in de toekomst tevreden te houden.

Een goede ondernemer komt deadlines na, dat geldt niet alleen voor een programmeur. Laat de klant meedenken in plaats van zelf keuzes en aannames te doen. En biedt service/ondersteuning, ook nadat de opdracht voltooid is.

Origineel gepost door Jorden Chamid

Als ik even kijk naar een recent webshop-werkje wat ik opgepakt heb: Een programmeur die iets in elkaar gedraaid had dat prima werkte. Totdat je er een paar duizend producten in aanmaakt, want dan werd alles zo traag als maar kon. Een zoekquery die 60-75 seconde duurde.
Ik had waarschijnlijk iets langer gedaan over het script, ondanks dat ik sneller werk dan die programmeur. Maar dan hadden ze achteraf niet een andere programmeur in hoeven huren om die zoekquery te versnellen. En het halve script om te schrijven zodat het wel snel werkt.

Uiteindelijk overigens een zoekquery in 1.5 seconde nog over.... nog nooit zo'n blije klant meegemaakt.

Er zijn ook nog de dingen die een programmeur moet kúnnen oplossen natuurlijk. Wij krijgen ook regelmatig vragen van programmeurs die iets geknutseld hebben maar wegens gebrek aan ervaring gewoon niet weten hóe je iets moet doen. Voor 90% van de websites maakt het vaak geen hol uit of je de goede oplossing kiest of de iets minder goede, maar wordt een site echt druk en krijg je 3-4-5k aan sqlqueries per seconde voor je kiezen dan moet je toch echt weten wat je doet.

Veel klanten starten een site tegen een cheap prijsje om 'te kijken of het toekomst heeft'. Blijkt dat zo te zijn, maken ze vaak de fout om te denken dat die site verbetert kan worden voor dat 'tientje per uur mannetje', maar eigenlijk moet zo'n site dan vaak op de schop en krijg je te maken met andere takken van sport. Een programmeur met DBA ervaring in grotere systemen is dan opeens een heel stuk lastiger te vinden ;)

Een hoop reacties en een hoop verschillende meningen, leuk om te lezen!

Een goede programmeur moet mijn visie en wensen kunnen vertalen in een goed werkend programma. Wat daarbij zeer belangrijk is, is dat er duidelijk en snel met elkaar gecommuniceerd wordt. Is dat niet het geval, dan ga je langs elkaar heen werken en krijg je een product wat niet aan je verwachtingen zal voldoen. Ik vind het daarnaast ook belangrijk dat er geprogrammeerd wordt met oog voor de toekomst. Dus extra functies moeten zonder teveel werk toe te voegen zijn. Een vrij open systeem dus. Veiligheid is ook een punt wat ik persoonlijk erg belangrijk vind, zeker bij grotere (internationale) projecten.

In dat laatste geval zul je dus moeten kiezen voor een bedrijf dat haar naam al gevestigd heeft. Kost wat, maar dan heb je ook wat. Zoiets moet je niet overlaten aan hobbyisten en bijklussende scholieren.

Ben ik wel met je eens Adriaan, maar niet ieder groot bedrijf werkt even prettig is mijn ervaring. Ik heb liever een iets kleinschaliger bedrijf met 3 - 10 werknemers waarbij het contact goed is, dan een bedrijf met 50+ werknemers waarbij ik continu moet chasen... Grote bedrijven zijn redelijk makkelijk te vinden, de kleinere met goede ervaringen zijn moeilijker. Vandaar dat ik dit topic heb geopend.

Origineel gepost door Adriaan van der Mee

In dat laatste geval zul je dus moeten kiezen voor een bedrijf dat haar naam al gevestigd heeft. Kost wat, maar dan heb je ook wat. Zoiets moet je niet overlaten aan hobbyisten en bijklussende scholieren.

Origineel gepost door Jos van Marrewijk

Ben ik wel met je eens Adriaan, maar niet ieder groot bedrijf werkt even prettig is mijn ervaring. Ik heb liever een iets kleinschaliger bedrijf met 3 - 10 werknemers waarbij het contact goed is, dan een bedrijf met 50+ werknemers waarbij ik continu moet chasen... Grote bedrijven zijn redelijk makkelijk te vinden, de kleinere met goede ervaringen zijn moeilijker. Vandaar dat ik dit topic heb geopend.

Ook een bedrijf met 3 tot 10 werknemers kan haar naam al gevestigd hebben. 10 werknemers hebben is een wereld van verschil met in je eentje op zolder bij zitten te beunen naast de middelbare school. 10 man in dienst, dan heb je het toch al over 'n redelijk bedrijf eigenlijk.

Enfin, we zijn het wel eens denk ik :) Ik zou hier op SD niemand weten. Met alle respect, maar het aantal bijklussende middelbaar scholieren is vrij hoog niet. Een opdracht vooraf goed inschatten is vaak al teveel gevraagd, laat staan dit soort klussen. IT Secure had ik goede ervaringen mee, maar zie dat de website op offline staat. Ingo Hofmann heb ik in het verleden ook zaken mee gedaan, maar is gevestigd in Zwitserland en dus duur.