Vraag me ook af waarom iemand die zichzelf een programmeur noemt 75,- per uur zou moeten rekenen. Dat verdient mijn huisarts niet eens en die heeft 12 jaar gestudeerd. Wat is er dan zo kostbaar aan deze manier van bijklussen? Ik vind het echt een belachelijk uurtarief.
- De zoektocht naar een programmeur...
-
26-08-2015, 14:49 #31Particulier
- Berichten
- 15
- Lid sinds
- 12 Jaar
Re: De zoektocht naar een programmeur...
-
26-08-2015, 14:50 #32Corbata Webdevelopment
- Berichten
- 150
- Lid sinds
- 16 Jaar
Re: De zoektocht naar een programmeur...
Wel eens uitgerekend hoeveel je daarvan daadwerkelijk overhoudt in Nederland, als alle randzaken en belastingen betaald zijn?
-
26-08-2015, 14:59 #33
- Berichten
- 361
- Lid sinds
- 12 Jaar
Re: De zoektocht naar een programmeur...
Enkele redenen voor zo'n hoog tarief:
- bepaalde diploma's waarvoor jaarlijkse bijscholing en certificering nodig is
- licenties voor programma's waarmee wordt gecodeerd
- overhead omdat de programmeur met meerdere mensen samenwerkt
- het werkveld waarin de programmeur werkt kent weinig concurrentie, of het uurtarief is "normaal". Zoals bij de overheid in de jaren voor de crisis
- de mate van verantwoordelijkheid die de programmeur heeft. Als je voor een bank een opdracht uitvoert of voor de lokale bakkerij.
-
26-08-2015, 15:10 #3464BitsWebhosting.EU
- Berichten
- 2.092
- Lid sinds
- 17 Jaar
Re: De zoektocht naar een programmeur...
Als een huisarts het even niet meer weet dan stuurt ie je door naar een specialist en vervolgens krijg je (indirect via je verzekering) alsnog een factuur.
Ga dan maar eens kijken van een specialist verdient, dat is een betere vergelijking met een goede ervaren programmeur.
-
26-08-2015, 15:20 #35
- Berichten
- 1.493
- Lid sinds
- 9 Jaar
Re: De zoektocht naar een programmeur...
Vraag me ook af waarom iemand die zichzelf een programmeur noemt 75,- per uur zou moeten rekenen. Dat verdient mijn huisarts niet eens en die heeft 12 jaar gestudeerd. Wat is er dan zo kostbaar aan deze manier van bijklussen? Ik vind het echt een belachelijk uurtarief.
-
26-08-2015, 20:14 #36
- Berichten
- 36
- Lid sinds
- 9 Jaar
Re: De zoektocht naar een programmeur...
Het is inderdaad "maar wat de gek er voor geeft". Feit is dat een serieus bedrijf vaak een hoger budget heeft en hierdoor relatief betere programmeurs tot zijn beschikking heeft. Zolang ze echter niet iets of iemand hebben om dit aan te toetsen, kunnen prutsers hierdoor in de markt blijven.
Zelf ben ik programmeur en ook voor mij is het vrij lastig om mensen te vinden waar ik op kan vertrouwen in een samenwerking. Zelfs mensen die ik ken hebben verzaakt doordat er andere dingen voorbij kwamen die ze leuker vinden.
Ik heb nu iemand aangenomen om mij alles wat niet-programmeer gerelateerd is, uit handen te nemen, om ervoor te zorgen dat ik door kan blijven programmeren en de kwaliteit kan leveren die mijn klanten gewend zijn. Ondertussen blijven we zoeken..
-
26-08-2015, 20:31 #37Particulier
- Berichten
- 15
- Lid sinds
- 12 Jaar
Re: De zoektocht naar een programmeur...
Tja, er wordt ook misbruik gemaakt van onkunde van mensen. Dat er veel wordt aangerommeld door beunhazen is weer slecht voor goede programmeurs. Denk dat het in de toekomst sowieso een verdwijnende beroep zal zijn want scripts zullen eenvoudiger worden en WYSIWYG software zal steeds beter worden.
Wat zou volgens jullie bescherming tegen hackers MYSQL injection aan tijd kosten om op een website te plaatsen?
-
26-08-2015, 20:33 #38Particulier
- Berichten
- 15
- Lid sinds
- 12 Jaar
Re: De zoektocht naar een programmeur...
Ik betaal zelf ook belasting dus ik heb geen idee ;)
-
26-08-2015, 20:35 #39
- Berichten
- 36
- Lid sinds
- 9 Jaar
Re: De zoektocht naar een programmeur...
Verdwijnend beroep? En wie schrijft die WYSIWYG software?
SQL injection preventie is niet 'even' iets plaatsen. Afhankelijk van je site moet je deze door en zorgen dat de input die naar je database gaat clean is.
-
26-08-2015, 20:38 #4064BitsWebhosting.EU
- Berichten
- 2.092
- Lid sinds
- 17 Jaar
Re: De zoektocht naar een programmeur...
Tja, er wordt ook misbruik gemaakt van onkunde van mensen. Dat er veel wordt aangerommeld door beunhazen is weer slecht voor goede programmeurs. Denk dat het in de toekomst sowieso een verdwijnende beroep zal zijn want scripts zullen eenvoudiger worden en WYSIWYG software zal steeds beter worden.
Wat zou volgens jullie bescherming tegen hackers MYSQL injection aan tijd kosten om op een website te plaatsen?
Hoe lang het duurt om een website tegen injection te beschermen is geen flauw ding over te zeggen. Dat ligt puur aan de opzet van de website.
Meestal kun je rekenen op minder dan 10 minuten per sql statement bij een goed leesbare website die een beetje netjes/leesbaar in elkaar zit.
-
26-08-2015, 20:49 #41Particulier
- Berichten
- 15
- Lid sinds
- 12 Jaar
Re: De zoektocht naar een programmeur...
Als een huisarts het even niet meer weet dan stuurt ie je door naar een specialist en vervolgens krijg je (indirect via je verzekering) alsnog een factuur.
Ga dan maar eens kijken van een specialist verdient, dat is een betere vergelijking met een goede ervaren programmeur.
Probleem is dat menige handige Henkie zichzelf programmeur noemt, met het doel om even snel geld te verdienen. Trek een paar kant-en-klaar scripts van het internet, blaft een technisch babbeltje met veel vakjargon en men gaat aan het knutselen. Ik heb de afgelopen 5 jaar gebruikgemaakt van de diensten van 6 verschillende handige Henkies. Duurt even voordat je dat doorhebt want je denkt dat mensen je iets te bieden hebben. 4 Daarvan hebben me ronduit opgelicht, 1 daarvan deed zijn best maar kon gewoon niet wat hij beloofde, en 1 wiste gewoon delen uit het script als hij er niet meer uitkwam, en liet me weten dat als ik de opties weer terug wilde die hij verwijderd had, dat hij het voor zoveel (verzin maar een bedrag) bereid was weer te herstellen.
Ik heb toen ook het bijltje er maar bij neergegooid. Mijn website levert me niks meer op door de fouten van die laatste sufneus, maar op een bepaald moment durf je ook met niemand meer in zee te gaan. Tien keer betalen voor dezelfde klus is gekkenwerk.
Het is gewoon heel moeilijk om het kaf van het koren te scheiden als mensen zichzelf programmeur noemen terwijl ze het zichzelf geleerd hebben. Naar mijn mening ben je dan geen programmeur maar iemand die (al dan niet een beetje) verstand heeft van scripten. En laten we eerlijk zijn: niemand zegt over zichzelf dat hij niet zo goed is.
Maar ja, It's no use crying over spilled milk... of zoiets.
-
26-08-2015, 20:52 #42Particulier
- Berichten
- 15
- Lid sinds
- 12 Jaar
Re: De zoektocht naar een programmeur...
Hoe lang het duurt om een website tegen injection te beschermen is geen flauw ding over te zeggen. Dat ligt puur aan de opzet van de website.
Meestal kun je rekenen op minder dan 10 minuten per sql statement bij een goed leesbare website die een beetje netjes/leesbaar in elkaar zit.
-
26-08-2015, 21:04 #43
- Berichten
- 36
- Lid sinds
- 9 Jaar
Re: De zoektocht naar een programmeur...
Sorry to say, maar ik vind dit niet heel erg tof "Dan heb je wel een heel hoge pet op van scripting". Dit soort scripting draait het halve internet. Met dit sorot 'scripting' draai ik grote maatwerk projecten van klanten die internationaal bekend zijn en behoorlijke budgetten hebben.
Totaal mee eens dat er genoeg prutsers te vinden zijn. Veel die zich goed voordoen en niet leveren. Hiervoor moet je ook zorgen dat je juridisch eea dichttimmert of een 3e partij in de arm neemt die kwaliteit kan controleren. Meten is weten!
Als een ervaren programmeur een gedegen vakopleiding heeft gevolgd en afgemaakt, is het al een heel ander verhaal, dan de beunhazen waar we over gediscussieerd hebben. Een specialist in een ziekenhuis kan je verder echt niet vergelijken met iemand die websites bouwt. Dan heb je wel een heel hoge pet op van scripting.
Probleem is dat menige handige Henkie zichzelf programmeur noemt, met het doel om even snel geld te verdienen. Trek een paar kant-en-klaar scripts van het internet, blaft een technisch babbeltje met veel vakjargon en men gaat aan het knutselen. Ik heb de afgelopen 5 jaar gebruikgemaakt van de diensten van 6 verschillende handige Henkies. Duurt even voordat je dat doorhebt want je denkt dat mensen je iets te bieden hebben. 4 Daarvan hebben me ronduit opgelicht, 1 daarvan deed zijn best maar kon gewoon niet wat hij beloofde, en 1 wiste gewoon delen uit het script als hij er niet meer uitkwam, en liet me weten dat als ik de opties weer terug wilde die hij verwijderd had, dat hij het voor zoveel (verzin maar een bedrag) bereid was weer te herstellen.
Ik heb toen ook het bijltje er maar bij neergegooid. Mijn website levert me niks meer op door de fouten van die laatste sufneus, maar op een bepaald moment durf je ook met niemand meer in zee te gaan. Tien keer betalen voor dezelfde klus is gekkenwerk.
Het is gewoon heel moeilijk om het kaf van het koren te scheiden als mensen zichzelf programmeur noemen terwijl ze het zichzelf geleerd hebben. Naar mijn mening ben je dan geen programmeur maar iemand die (al dan niet een beetje) verstand heeft van scripten. En laten we eerlijk zijn: niemand zegt over zichzelf dat hij niet zo goed is.
Maar ja, It's no use crying over spilled milk... of zoiets.
-
26-08-2015, 21:29 #4464BitsWebhosting.EU
- Berichten
- 2.092
- Lid sinds
- 17 Jaar
Re: De zoektocht naar een programmeur...
Overigens heb ik nooit gezegd dat een programmeur en een scripter hetzelfde zijn. Een scripter is vaak erg beperkt in zijn kennis van programmeertalen en zal niet snel iets aannemen dat buiten zijn kennisgebied ligt omdat die denkt 'hoe kan ik dat in (bv) php oplossen'. Een programmeur (in spé) heeft daar vaak minder moeite mee omdat die eerst zoekt naar de juiste oplossing en daarna pas kijkt welke taal daar het meest voor geschikt is.
Nu heb ik zelf al 30 jaar ervaring met programmeren, heb 2 hogeschool en een master opleiding in zowel programmeren als wat globaler ict blabla en een muur vol met certificaten, dus ik kan echt niet spreken voor de gemiddelde programmeur of waar jullie ervaring mee hebben.
Maar er is verder niks mis mee zelf dingen aanleren zolang je maar het juiste leert en dit (zeker in het begin) regelmatig ventileert naar collega-programmeurs om dingen te verbeteren. Jezelf maar 'iets' aanleren dat je goed lijkt en je dan programmeur noemen draait inderdaad vaak op niks uit.
Het kan ook zijn dat je misschien zelf een hoge pet op hebt van een specialist in een ziekenhuis... ook daar zitten mensen die met een 6je van school af kwamen, hoor ;)
-
26-08-2015, 21:54 #45
- Berichten
- 1.493
- Lid sinds
- 9 Jaar
Re: De zoektocht naar een programmeur...
Tja, er wordt ook misbruik gemaakt van onkunde van mensen. Dat er veel wordt aangerommeld door beunhazen is weer slecht voor goede programmeurs. Denk dat het in de toekomst sowieso een verdwijnende beroep zal zijn want scripts zullen eenvoudiger worden en WYSIWYG software zal steeds beter worden.
Goede programmeurs. Ik ben het met je eens dat er veel wordt aan gerommeld door beunhazen. Ook als het gaat om webbouwers of misschien wel met name onder de webbouwers. Elke beunhaas die een WP bij elkaar kan klikken noemt zich webbouwer tegenwoordig. Ook veel studenten die zich misrekenen op de hoeveelheid werk van bepaalde opdrachten.
Je lijkt wat aversie te hebben tegen programmeurs. Goede programmeurs zijn moeilijk te vinden, helemaal als iemand ook meer moet kunnen dan alleen programmeren. Ook voor bedrijven met veel budget. Die huren ze vaak ook uurtje factuurtje in uiteindelijk.
Op SiteDeals moet je daarvoor niet zijn eigenlijk. Het gehalte beunhazen met garantie tot de voordeur is relatief groot.Laatst aangepast door Adriaan van der Mee : 26-08-2015 om 21:59
Plaats een
- + Advertentie
- + Onderwerp
Marktplaats
Webmasterforum
- Websites algemeen
- Sitechecks
- Marketing
- Domeinen algemeen
- Waardebepaling
- CMS
- Wordpress
- Joomla
- Magento
- Google algemeen
- SEO
- Analytics
- Adsense
- Adwords
- HTML / XHTML
- CSS
- Programmeren
- PHP
- Javascript
- JQuery
- MySQL
- Ondernemen algemeen
- Belastingen
- Juridisch
- Grafisch ontwerp
- Hosting Algemeen
- Hardware Info
- Offtopic