Zover ik mij zelf kan herinneren is dat ik zelfs 1 keer iemand met 60 euro per uur ingehuurd had voor het maken van een uniek script. Het was een Marktplaats script, ging over een totaal budget van een X aantal duizend euro (dacht iets van 5 a 6 duizend).
Ook die scripter zei dingen te kunnen maken maar uiteindelijk toch de handdoek in de ring gooide omdat het lastig was. Wie het was weet ik niet meer. Sindsdien had ik mij met scripts verkopen volledig terug getrokken was het zo zat.
Ik spreek dus wel over tijden van 5/ 6 jaar misschien zelfs wel 7 jaar geleden.
- De zoektocht naar een programmeur...
-
18-08-2015, 19:26 #16Particulier
- Berichten
- 729
- Lid sinds
- 15 Jaar
Re: De zoektocht naar een programmeur...
-
18-08-2015, 19:53 #17
- Berichten
- 1.290
- Lid sinds
- 12 Jaar
Re: De zoektocht naar een programmeur...
Ben zelf zo'n zoals jullie het noemen, bijklussende scholier. Heb echter alleen nog maar tevreden klanten.
Éen tip van mij: stel een duidelijke beschrijving op, en laat geen ruimte voor eigen creativiteit.
Dan komen er problemen, komen er dingen waar de programmeur extra uren voor maakt. Dan kan het zo zijn dat ze het werk gaan afraffelen.
Met een duidelijke beschrijving bedoel ik: het complete systeem compleet beschreven, tot op de kleinste detail.
-
18-08-2015, 22:02 #18
- Berichten
- 554
- Lid sinds
- 16 Jaar
Re: De zoektocht naar een programmeur...
Ik herken veel ervaringen van mijn klanten in het verhaal van de TS. Het punt is dat je niet gemakkelijk een goede programmeur vindt. Nu is het verhaal bij mij wat anders, ik ben namelijk een programmeur ;) Maar wellicht leuk om mijn kant van het verhaal te horen:
De meeste van mijn klanten ken ik via Sitedeals hier. Veelal hebben ze werk geplaatst waar ik op heb gereageerd, dit varieerde van simpele Wordpress werkzaamheden tot complexere grotere PHP opdrachten. Eigenlijk bijna al deze klanten zijn teruggekomen voor meer werk omdat ik een positief gevoel bij ze achter had gelaten.
De meeste geven aan dat ze communicatie maar ook de prijs/kwaliteit verhouding van het geleverde werk het meest op prijs stelde. Bij andere programmeurs was dit schrikbarend, de een voert een opdracht exact 1 op 1 uit zoals beschreven zonder verder na te denken of wat de klant uitgeschreven heeft eigenlijk wel haalbaar is of goed zal functioneren. En de ander vraagt €60,00 per uur voor iets wat een beginnend PHP programmeur ook zou kunnen.
Ook zelf heb ik veel vreemde dingen meegemaakt, als een programmeur bijvoorbeeld afgehaakt is om wat voor reden dan ook en mij is gevraagd het script alsnog af te maken. En dat je dan bij het eerste bestand wat je opent al bijna achterover valt van je stoel na het lezen van de eerste regels code wat een programmeur zogenaamd "geprogrammeerd" heeft. En dan achteraf horen dat hij 2x zoveel vroeg per uur als mij.
Wat ik nog altijd lastig vindt is nieuwe klanten overtuigen van mijn kunnen, en dat ik voor het relatief lage tarief wat ik reken (€30,00) niet alleen kunst oplever (want dat is het in mijn ogen) maar ook nog eens mee denk met de klant, afspraken maak (en nakom) en het belangrijkste van alles: communiceer. Daarom vraag ik de meeste klanten ook om een recensie achter te laten op mijn website en/of Sitedeals om zo anderen te kunnen overtuigen hiervan.
De vraag is alleen: hoe zorgen we dat de echt goede programmeurs gevonden worden door goede klanten, want blijkbaar is er ergens een kloof die niet (volledig) gevuld kan worden door Sitedeals ;)Laatst aangepast door Maurice B : 18-08-2015 om 22:18
-
19-08-2015, 07:12 #19
- Berichten
- 361
- Lid sinds
- 12 Jaar
Re: De zoektocht naar een programmeur...
@maurice, dan kom je bij de eindeloze discussie wat een goede programmeur is. Voor een gastenboek heb je geen programmeur van 70 euro per uur nodig. En wat zit er in die 70 euro verrekennd? Heeft de programmeur allerlei certificaten die elk jaar opnieuw moeten worden gehaald? Werkt de programmeur met een framework waarvoor dure licenties nodig zijn? Of is die 70 euro vooral overhead omdat hij/zij voor een (groot) bedrijf werkt?
Alleen het uurloon zegt dus niet zoveel, zoals je zelf zegt.
Het geleverde werk dan? Ook hier kun je niet veel mee. Je weet vaak niet wat gekopieerd is en wat iemand zelf heeft geschreven. Als opdrachtgever al helemaal niet, want je geeft de opdracht uit handen omdat je geen/te weinig kennis hebt van programmeren.
Wat wij merken dat het beste werkt voor nieuwe opdrachten is de garage-manier.
"Weet jij een goede garage in de buurt?"
"Ja, dan moet je bij X zijn, daar heb ik goede ervaringen mee."
-
19-08-2015, 08:30 #20
- Berichten
- 88
- Lid sinds
- 8 Jaar
Re: De zoektocht naar een programmeur...
Goede betrouwbare programmeurs is zeer lastig te vinden of zelfs helemaal niet te vinden. Vaak doen ze zich beter voor als ze in werkelijkheid zijn, houden ze zich niet aan afspraken. Zeggen dingen te kunnen maken, maar in werkelijkheid klopt er niets van, of blijkt het programmeer werk zo lek als een mandje te zijn.
Maakt niet uit in welke prijsklasse je zoekt. Heb ervaringen met goedkope programmeurs en duurdere van 40 euro per uur.
-
19-08-2015, 14:20 #21
- Berichten
- 944
- Lid sinds
- 14 Jaar
Re: De zoektocht naar een programmeur...
@Maurice, ik denk dat de kloof vooral is ontstaan doordat een hoop programmeurs niet de belofte waar hebben kunnen maken. Eigenlijk gaat er altijd wel wát fout. Werkt het script juist, is het weer niet veilig. Is het script wel veilig, maar doet het niet wat het moet doen. Daardoor ontstaan vaak eindeloze discussies waardoor je ook niet echt een positieve relatie met elkaar opbouwt. Daarom ben ik erg blij met pb's die ik heb ontvangen waarin men andere partijen aanbeveelt omdat ze daar een (aantal) positieve ervaring(en) mee hebben gehad.
-
20-08-2015, 09:32 #22Corbata Webdevelopment
- Berichten
- 150
- Lid sinds
- 16 Jaar
Re: De zoektocht naar een programmeur...
Ik ken meerdere gevallen van websites waarbij de database is uitgelekt of de website in zijn geheel is misbruikt omdat men een slecht geprogrammeerd gastenboek had geplaatst... Ik ben het daarom ook absoluut niet eens met deze uitspraak!
-
20-08-2015, 09:41 #23
- Berichten
- 361
- Lid sinds
- 12 Jaar
Re: De zoektocht naar een programmeur...
Dat is iets wat je als opdrachtgever moeilijk kunt ondervangen. Programmeren blijft mensenwerk en zelfs de beste maakt een fout. En het hoeft niet de programmeur te zijn, maar kan ook een bug in de gebruikte software zijn.
-
20-08-2015, 09:44 #24Corbata Webdevelopment
- Berichten
- 150
- Lid sinds
- 16 Jaar
Re: De zoektocht naar een programmeur...
Ik ga er hier even vanuit dat een programmeur alles zelf schrijft.
En uiteraard zijn de standaard gastenboek-scriptjes vaak ook lek als een mandje.
-
20-08-2015, 09:46 #2564BitsWebhosting.EU
- Berichten
- 2.092
- Lid sinds
- 17 Jaar
Re: De zoektocht naar een programmeur...
Voor elk stuk code heb je een goede programmeur nodig, want zoals Jorden al zegt.... 1 foute regel kan genoeg zijn.
Maar veel klanten die iets bestellen, weten eigenlijk niet wat ze nodig hebben. Een goede programmeur wel en daar begint het probleem.
Stel de klant wilt data besparen en bijvoorbeeld een aanpassing aan zijn website zodat foto's realtime geschaald worden naar het formaat dat daadwerkelijk nodig is. In feiten een functie die een iemand op een half uur kan maken, dus de klant denkt er met 3-4 tientjes vanaf te komen.
Een goede programmeur zal waarschijnlijk direct denken aan:
- we moeten die formaten cachen anders zal een google bot de server plat trekken als ie realtime 100 images gaat maken
- het beste kunnen we die images direct onder een subdomein gooien om de browser een beetje te offloaden
- we moeten iets hebben om gecachte images te verwijderen indien ergens een image veranderd wordt
- we moeten voorkomen dat derden zelfs invloed hebben op het formaat van de images
- hoeveel images gaat het over, want bij 1000 images kun je een afdoende, maar goedkopere oplossing pakken dan bij 100.000 images
En vervolgens krijgt de klant een offerte van halve/hele dag werk van 400 euro...
De communicatiekracht van de programmeur bepaalt op zo'n moment of ie later te boek gaat staan als goede of slechte programmeur, als waar voor zijn geld of als flessentrekker...
Een goede programmeur zal je geven wat je nodig hebt en dat is niet altijd wat je wilde hebben ;)
-
20-08-2015, 09:53 #26
- Berichten
- 1.493
- Lid sinds
- 9 Jaar
Re: De zoektocht naar een programmeur...
Ben zelf zo'n zoals jullie het noemen, bijklussende scholier. Heb echter alleen nog maar tevreden klanten.
Éen tip van mij: stel een duidelijke beschrijving op, en laat geen ruimte voor eigen creativiteit.
Dan komen er problemen, komen er dingen waar de programmeur extra uren voor maakt. Dan kan het zo zijn dat ze het werk gaan afraffelen.
Met een duidelijke beschrijving bedoel ik: het complete systeem compleet beschreven, tot op de kleinste detail.
-
20-08-2015, 10:11 #27
- Berichten
- 1.493
- Lid sinds
- 9 Jaar
Re: De zoektocht naar een programmeur...
En vandaar dat 'n hobbyist ook goedkoop lijkt. Hij vraagt niet veel per uur en denkt zo'n scriptje snel te kunnen maken. Als dat dan tegenvalt of er komen andere problemen oppoppen, dan is de klant een pin, zeikerd en vervelend.
-
26-08-2015, 14:05 #28Particulier
- Berichten
- 15
- Lid sinds
- 12 Jaar
Re: De zoektocht naar een programmeur...
Hi, ik heb er helaas ook slechte ervaringen mee. Vooral dat mensen doen alsof ze er veel verstand van hebben, is een crime. geef gewoon je grenzen aan en ga niet zitten gokken. De laatste 'programmeur' had in elke email een mooi technisch verhaal waar geen kop of staart aanzat, maar na elke keer dat hij iets aan mijn website gedaan had, bleken andere opties gewist. Veel knip en plakwerk van bestaande scripts, soms bleken ze ook nog eens vol met problemen te zitten. Ik ondervind nog dagelijks problemen met mijn website. Een ander maakte het zo bont dat ik ineens achter kwam dat hij mijn hele website op zijn eigen server had gezet, met als gevolg dat mijn site steeds offline ging door DDOS aanvallen op zijn server. Door dat laatste kwam ik erachter dat hij mijn site zonder overleg met mij, gewoon naar een andere server verhuisd had. Dat soort gerommel is echt slecht voor je website. Nadat hij hem weer teruggeplaatst had op de server die ik huur, zaten er ineens veel meer scriptfouten in mijn site. Het is echt heel vervelend als gasten niet zeggen wat ze wel en niet kunnen, want het heeft veel schade aan mijn website gedaan dat iemand gewoon maar wat gaat zitten klooien in het script de hoop dat het werkt. Op een bepaald moment word je geacht om zsm de rekening te betalen, en daarna hoorde ik nooit meer wat als ik aangaf dat dingen niet meer werkte. Op mijn website zijnd e volgende dingen kapotgemaakt door iemand die zichzelf een programmeur noemt, en die ik via sitedeals gevonden had.
- PM naar elkaar sturen werkt niet meer
- pageviews weergave telt alles bij elkaar op maar geeft geen weergave per dag meer
- advertenties worden niet meer weergegeven
- nieuwe leden staan na een jaar ineens weer als nieuw lid geregistreerd
Ook ik zoek nog steeds iemand die het weer kan herstellen, maar ik ben huiverig geworden. Ik heb gewoon nog nooit een programmeur gehad die kon wat hij beweerde te kunnen. Ik heb liever iemand die uitlegt dat hij/zij het niet kan, dan kan je samen naar een oplossing zoeken.
Ik denk dat je het beste een programmeur kunt zoeken die een aantoonbare opleiding heeft gevolgd, en die een portfolio kan overleggen met goed werk.
-
26-08-2015, 14:15 #29
- Berichten
- 361
- Lid sinds
- 12 Jaar
Re: De zoektocht naar een programmeur...
Voor zover ik weet zijn er geen echte programmeeropleidingen. Je leert de basis en zult de rest zelf verder moeten ontwikkelen. En een portfolio is ook niet alleszeggend. Net als met een garage en tandarts: je weet niet of iemand echt goed is of niet. Je hebt een klik met iemand en recensies van anderen waarop je je keuze kunt baseren.
-
26-08-2015, 14:47 #30Particulier
- Berichten
- 138
- Lid sinds
- 9 Jaar
Re: De zoektocht naar een programmeur...
If you pay peanuts, you get monkeys. En hier op SiteDeals is dat gewoon duidelijk te merken. Het is voor een programmeur helemaal niet interessant om op SiteDeals te zitten. Er zijn namelijk weinig klanten met een redelijk budget op deze site. Je ziet dan ook dat sites als Freelance.nl en Freelancer.nl aan het groeien zijn, waar de meer "serieuzere" partijen aanwezig zijn. Het gevolg is dat op SiteDeals de hobbyisten het meerendeel vormen. En natuurlijk geldt zowel het budget- als hobbyistenverhaal niet voor iedereen. Er zijn immers ook grote klanten hier op SiteDeals, alleen zij vormen de absolute minderheid. In de praktijk merken wij dit ook: normaal gesproken leidt ongeveer de helft van alle offerte aanvragen tot een overeenkomst, terwijl offertes via SiteDeals 9/10 keer afgewezen worden i.v.m. budget.
Plaats een
- + Advertentie
- + Onderwerp
Marktplaats
Webmasterforum
- Websites algemeen
- Sitechecks
- Marketing
- Domeinen algemeen
- Waardebepaling
- CMS
- Wordpress
- Joomla
- Magento
- Google algemeen
- SEO
- Analytics
- Adsense
- Adwords
- HTML / XHTML
- CSS
- Programmeren
- PHP
- Javascript
- JQuery
- MySQL
- Ondernemen algemeen
- Belastingen
- Juridisch
- Grafisch ontwerp
- Hosting Algemeen
- Hardware Info
- Offtopic