Origineel gepost door chiel ob

Volkomen begrijpelijk, echter snap ik niet waardoor mensen professioneler overkomen.
Er lopen hier volgens mij mensen rond op SiteDeals die mindere kwaliteit leveren dan mij, ook heb ik al ruim 3 jaar ervaring met HTML en CSS.

Ik kan niks minder dan de meesten hoor ;-)

Jammer maar begrijpelijk dat er wordt gekeken naar leeftijd.

Met professioneel bedoel ik beroepsmatig en dat is niet een website voor een tientje per uur met vragen als:
- "Wie kan x maken voor een xx." waarbij xx niet hoger is dan 11 euro.
- Wie kent er een plugin voor dat.
- Wie ziet een probleem in mij Jquery [kwakt oneindige onopgemaakt smurrie javascript neer]

Volledig offtopic, maar dat is mijn onvrede over SD :)

Daarnaast ben ik het met Tom eens dat een Wordpress website waarbij een template wordt geinstalleerd met kant en klare plugins geen maatwerk is.

Origineel gepost door Wilbert E.

Daarnaast ben ik het met Tom eens dat een Wordpress website waarbij een template wordt geinstalleerd met kant en klare plugins geen maatwerk is.

Ik versta onder maatwerk een template die helemaal is aangepast aan de wensen van de klant, qua design, layout en functies. Dat er voor die functies geen kant en klare plugins gebruikt mogen worden vind ik onzin, waarom zou je zelf een jquery slider of een complete webshop gaan programmeren als daar prima bestaande oplossingen voor zijn? Dan moet je ook geen WordPress of een ander open source CMS gebruiken, dat is immers ook geen maatwerk.

Verder scheelt het natuurlijk nogal of er alleen een template wordt opgeleverd waarbij de klant zelf de content nog moet toevoegen, of dat de webbouwer alle teksten, afbeeldingen en eventuele video verzorgt. Die content kost immers het meeste tijd, en dus het meeste geld, maar het is dan ook het belangrijkste onderdeel van een website.

@ Chiel, ik vind jouw website vrij professioneel overkomen, als je die helemaal zelf geprogrammeerd hebt vind ik dat erg netjes gedaan. Je geeft echter aan dat je veel verstand van HTML5 hebt, zorg er dan ook wel voor dat de code valide is. Verder zou ik niet vermelden dat je pas 15 bent als mensen daar zelf niet om vragen. Daarnaast kijk ik ook altijd even naar de posts van mensen om in te schatten hoe professioneel ze zijn. En ten slotte, als je professioneel wilt overkomen moet je ook professionele prijzen vragen.

Origineel gepost door chiel ob

Ik hoef geen belasting af te dragen, omdat ik onder dat bedrag blijf. Ik weet niet precies welk bedrag.
En ik ben minderjarig dus ja voor €200,- kan ik websites maken.

Zelfs een aanbieding nu, voor €100,- om mijn portfolio te updaten.

Nee, Nee, Nee !!!

Je wilt toch geen 100 euro wordpress prutsels van 2 dagen in je portfolio? Je portfolio is om te laten zien wat je echt kunt, niet wat je voor een onrealistische aanbieding in 10-15 uur kunt maken...

Reg 10 domeinen en bouw er flitsende, verschillende, unieke websites onder. Maak die 200% 'af' en zorg dat er geen fout in zit. Dat is wat een klant wil zien.
Een klant maakt het geen hol uit of je er 100 of 200 euro voor vraagt en al helemaal niet of een site van je portfolio überhaupt verkocht is aan iemand.
Plus je hebt het voordeel dat de website over een jaar nog steeds online staat en niet vervangen/verkloot is door een klant.

Hou je uren bij per website, vermenigvuldig dat met 40-60 euro en dan weet je direct of je kennis/kwaliteit/prijs in overeenstemming is.

En ga een wordpressite met wat plugins en een custom designtje in godsnaam geen maatwerk website noemen tenzij er een dikke plugin in zit die je zelf gemaakt hebt.

@Tom, Precies, echter kan ik mijn portfolio moeilijk uitbreiden als niemand het uittest. Wel spijtig, ik zit nu dus met oplossingen als in prijs dalen naar 100€.

@ontopic, ik gebruik geen eens Wordpress of templates voor mijn websites, er hangt een zelfgemaakt PHP cms systeem achter. (bij mijn eigen website nog niet). Maar ik ben in bezit van dat systeem en dat kan ik nu achter elke website hangen.

Ik vind het juist dat ik moet vermelden dat ik 15 ben omdat het nou eenmaal zo is. Denken jullie daar anders over? Ik heb mijn website persoonlijk gehouden en gebruik het woord ik. Moet ik gewoon gaan praten over Webob in plaats van ik?

Best goed idee om wat domeinen te registreren en er een layout op te bouwen, maar aan wat voor een websites denk jij dan?

Wat kost een auto?
Wat kost een PC?
Wat kost een huis?
Wat kost een bruiloft?

De vraag is te algemeen.

Een website kosten tussen 0,00 (Maar dan je eigen tijd) en tientallen miljoenen (Overheid websites, waar de ambtenaar te dom is te begrijpen dat het ook voor minder kan)

Origineel gepost door John Timmer

En ga een wordpressite met wat plugins en een custom designtje in godsnaam geen maatwerk website noemen tenzij er een dikke plugin in zit die je zelf gemaakt hebt.

Daarin verschillen wij dus van mening, maar dat is niet meer dan logisch aangezien jij een echte programmeur bent natuurlijk. Als iedereen geholpen is met een custom design en standaard plugins heb jij geen werk meer ;-) Maar maak je geen zorgen, er zullen altijd bedrijven zijn die niet geholpen zijn met standaard plugins en bijvoorbeeld een koppeling met hun eigen systeem nodig hebben.

Maar "custom designtje" heeft het woord maatwerk (=custom) al in zich natuurlijk...

@ Chiel, je mag best persoonlijk zijn maar ik zou gewoon niet vermelden dat je pas 15 bent. Dat schrikt mensen alleen maar af, zeker als je normale tarieven gaat vragen, terwijl je best nette kwaliteit levert. Een serieus bedrijf, met een serieus budget voor een website, zal niet snel in zee gaan met een 15 jarige... behalve als ze het niet weten ;-)

Voor wat betreft het maken van demosites, kijk bijvoorbeeld eens naar mijn budget sites. Die heb ik ook gewoon voor eigen rekening gemaakt en verkoop ik nu als templates. Deze zijn allemaal lekker breed inzetbaar en makkelijk aan te passen aan de huisstijl van de klant. De ene is voorzien van een paginabrede slider, de ander weer van sidebars, weer een andere is als webshop gemaakt enzovoorts. Voor ieder wat wils dus, om een zo breed mogelijk publiek aan te spreken.

Origineel gepost door Marcel Melis

Daarin verschillen wij dus van mening, maar dat is niet meer dan logisch aangezien jij een echte programmeur bent natuurlijk. Als iedereen geholpen is met een custom design en standaard plugins heb jij geen werk meer ;-) Maar maak je geen zorgen, er zullen altijd bedrijven zijn die niet geholpen zijn met standaard plugins en bijvoorbeeld een koppeling met hun eigen systeem nodig hebben.

Maar "custom designtje" heeft het woord maatwerk (=custom) al in zich natuurlijk...

Nou niet helemaal.

Een eigen/custom design is niet meer dan normaal tenzij mensen natuurlijk blij zijn met een reeds beschikbaar design.
Maar een maatwerk website is toch iets dat een stuk anders is dan een free cms met een x aantal plugins.

Zorgen is wel het laatste dat ik me maak aangezien wij door drukte zelfs hele leuke opdrachten moeten laten schieten :(

Maar 'maatwerk' is per definitie iets dat niet standaard beschikbaar is. En dan bedoel ik niet of een menu links, rechts of in het midden van het scherm staat.

Overigens is maatwerk (als je over 2-3 jaar kijkt) meestal helemaal niet duurder dan een gratis cms oplossing. Daar verkijken mensen zich snel op omdat ze vaak niet verder kijken dan de oplevering. Als je op 3 jaar kijkt hoeveel tijd je kwijt bent met updates, de plugins, eventueel zoeken van andere plugins omdat iets niet meer ondersteund wordt e.d. dan zullen de kosten elkaar niet ver ontlopen.

Daarbij heb je met 10 plugins natuurlijk ook weer te maken met (meestal) 10 verschillende programmeurs met verschillende manieren van werken, verschillende kwaliteit, verschillende interpretaties van verantwoordelijkheid e.d.
Stel dat zo'n persoon na een jaar geen zin meer heeft om zijn plugin verder te ontwikkelen, dan zul je toch zelf de programmeurspet op moeten zetten en alsnog in de code duiken voor een oplossing.

Kijk je op korte termijn en is de kous af zodra je de boel hebt opgeleverd, dan is het een ander verhaal.

Maar laten we die discussie niet hier gaan voeren ;)

Tja, het is maar net hoe je interpreteert natuurlijk. Veel webbureaus spreken van maatwerk als er geen standaard template gebruikt wordt, dus een template die is aangepast aan de wensen van de klant. En in dat laatste zit het 'm natuurlijk: aangepast aan de wensen van de klant. Dat wil niet zeggen dat je perse heel de software moet gaan aanpassen (tenzij de klant iets wenst waarvoor dat noodzakelijk is).

Je hebt op zich gelijk wat betreft de updates en plugins hoor. Zeker de support op gratis plugins is vaak waardeloos, maar dat is ook logisch aangezien je er niets voor betaalt. Zo moest ik een tijdje geleden op zoek naar een alternatief voor qTranslate, een vertaalplugin, omdat die niet meer werkte in de nieuwste versie van WordPress en de programmeur hem niet meer update.

Aan de andere kant kun jij morgen ook onder een auto lopen en dan zit ik daar met jouw CMS dat niemand kent... bij WordPress vind ik binnen 10 minuten iemand anders die mij verder kan helpen.

Lang getwijfeld maar wil toch reageren op dit onderwerp.

Vooropstellend dat ik regelmatig klanten krijg die " miskopen " gedaan hebben bij mensen die websites maatwerk of niet voor een absurd laag bedrag aanbieden. Zonder mensen af te vallen vind ik de prijzen van sitedeals echt van de gekke. Het aantal "hobbyisten" dat werk wegkaapt tegen prijzen waar je nog niet eens een boodschappenkar mee vult is echt om te janken.

Waar het vaak fout gaat is dat klanten niet weten wat ze krijgen voor een bepaald bedrag. Hierdoor zijn ze geneigd om voor een lager bedrag een website te laten maken. Ik probeer daarom klanten altijd te vragen wat zij met een website willen bereiken. Willen ze een website omdat iedereen het tegenwoordig heeft... dan zijn dat ook meestal in mijn ervaring de klanten die minder te besteden hebben. Die wijs ik ook meestal af.

9 van de 10 miskopen bij de klanten gaan over vindbaarheid in google, de snelheid van de site, gebruiksvriendelijkheid etc etc.

Wat ik denk dat de prijs bepaald is wat een klant krijgt bij het maken van een site.

- Word hem verteld en uitgelegd hoe google analytics werkt?
- Word hem verteld dat het gebruik van H1, h2 etc een verhoging van je zoekresultaten opleverd.
- Word de site zo gebouwd dat deze snel is en minimaal 80/100 scoort bij een google snelheidstest.
- Word de klant vertelt dat alt teksten op al zijn images aan te raden is ivm zoekwoorden.
- Dat meta keywords en description een hoge toegevoegde waarde is voor de zoekresultaten.
- Word hem verteld dat het voor de snelheid van de site goed is alle images te comprimeren zodat deze een kleien bestandsgrootte krijgen maar wel redelijke kwalteit behouden?
- deze lijst is maar een opsomming uiteraard is er nog meer:)

Ik vergelijk het altijd met een auto. Heb jij behoefte aan een auto met full options of een kale auto zonder. Hierin zit altijd een prijsverschil !

Origineel gepost door Marcel Melis

Zo moest ik een tijdje geleden op zoek naar een alternatief voor qTranslate, een vertaalplugin, omdat die niet meer werkte in de nieuwste versie van WordPress en de programmeur hem niet meer update.

Daar zit volgens mij het verschil met maatwerk. Maatwerk is speciaal voor de situatie van de klant "op maat" gemaakt.
Een wordpress site met tig plugins is dat niet. Wordpress is gemaakt voor een breed publiek en de tig plugins die je gebruikt net zo.
Een bureau van de Ikea is ook geen maatwerk ondanks dat je het zelf uit meerdere onderdelen (plugins) op kunt bouwen.

Origineel gepost door Marcel Melis

Aan de andere kant kun jij morgen ook onder een auto lopen en dan zit ik daar met jouw CMS dat niemand kent..

Een goede ontwikkelaar documenteert/becommentarieert zijn code. Mocht hij er de brui aan geven dan kan een andere ontwikkelaar er vaak probleemloos mee verder.

Origineel gepost door Marcel Melis

Bij WordPress vind ik binnen 10 minuten iemand anders die mij verder kan helpen.

Daar zit het verschil tussen de ontwikkelaar en de hobbyist. De hobbyist is volledig afhankelijk van de plugins die door de onwikkelaar worden gemaakt.

edit: Hobbyist kan wat minderwaardig klinken, zo bedoel ik het niet.

Origineel gepost door Raffa

- Dat meta keywords en description een hoge toegevoegde waarde is voor de zoekresultaten.

Als jij dat tegen je klanten vertelt moet je je SEO kennis eens up to date brengen... meta keywords heeft al jaren geen invloed meer en met de description tag kun je alleen het doorklikpercentage vergroten, heeft ook geen enkele invloed op je positie.

Ik schrijf gewoon artikelen over dat soort onderwerpen op mijn blog en adviseer klanten welke ze zeker moeten lezen. Kost mij een stuk minder tijd en zo heeft iedereen er wat aan. En met een beetje geluk levert het nog nieuwe klanten op ook ;-)

Origineel gepost door Marcel Melis

Als jij dat tegen je klanten vertelt moet je je SEO kennis eens up to date brengen... meta keywords heeft al jaren geen invloed meer en met de description tag kun je alleen het doorklikpercentage vergroten, heeft ook geen enkele invloed op je positie.

Ik schrijf gewoon artikelen over dat soort onderwerpen op mijn blog en adviseer klanten welke ze zeker moeten lezen. Kost mij een stuk minder tijd en zo heeft iedereen er wat aan. En met een beetje geluk levert het nog nieuwe klanten op ook ;-)

Ik heb geen zin om daar in discussie te gaan. De invloed verminderd maar een toegevoegde waarde is het nog steeds altijd. Je meta description is een goede weergave van wat de bezoeker gaat vinden op je website en inderdaad dan gaat doorklikken.

Wat ik met het bericht alleen wil aangeven is het verschil waar men voor betaald bij het bouwen van een website.

@ Wilbert, hobbyist is inderdaad niet het juiste woord, er zijn heel veel grote, professionele bureaus die alleen WordPress en (al dan niet premium) plugins gebruiken. Maar ik begrijp heel goed wat jullie bedoelen hoor, ik denk alleen dat we allebei maatwerk bieden. Jullie maken alleen veel meer onderdelen op maat dan ik.

Een prachtig handgemaakt bureau is wel maatwerk, maar de maker daarvan gebruikt ook gewoon hout, lijm, schroeven enzovoorts. En hij gaat echt niet zelf de boom kappen hoor, hij maakt gewoon gebruik van bestaande materialen zoals ik gebruik maak van WordPress en plugins.

@ Raffa, prima hoor. Ik ben nu wel erg benieuwd naar jouw website, portfolio en tarieven natuurlijk ;-)