Origineel gepost door PatrickA

Ik mag toch zeker wel hopen dat je niet financieel afhankelijk bent van SD. Maar dat SD een extra 'zakcentje' is.

Nee ik spreek niet voor mezelf, ik ben ook meerderjarig, maar er zijn wel leden die afhankelijk zijn van hun diensten op het web, en daar is Sitedeals toch wel een onderdeel van.

Origineel gepost door PatrickA

Ik mag toch zeker wel hopen dat je niet financieel afhankelijk bent van SD. Maar dat SD een extra 'zakcentje' is.

Ja precies, iedereen heeft het recht toch om hier dingen te verkopen? Tja als de markt wordt verpest dan is dat zo, maar dat betekend dus wél dat oudere ondernemers zijn of haar diensten goedkoper moeten maken en daar zitten de meesten al niet op te wachten.

@LHeldens. Opleiding of niet, je moet rekening houden met de algemene invloed van de markt en je moet je daarop aanpassen, wil je niet dat jongeren je voor zijn.

Origineel gepost door BasH

Ja precies, iedereen heeft het recht toch om hier dingen te verkopen? Tja als de markt wordt verpest dan is dat zo, maar dat betekend dus wél dat oudere ondernemers zijn of haar diensten goedkoper moeten maken en daar zitten de meesten al niet op te wachten.

@LHeldens. Opleiding of niet, je moet rekening houden met de algemene invloed van de markt en je moet je daarop aanpassen, wil je niet dat jongeren je voor zijn.

Ik zeg niet dat jongeren ermee moeten stoppen. Ik vind het goed dat jongeren zich aanmelden op sitedeals en actief zijn op het internet. Maar ik begrijp dat volwassenen hier niet blij mee zijn, aangezien 'wij' hun taken wegnemen.

Origineel gepost door LHeldens

Ik zeg niet dat jongeren ermee moeten stoppen. Ik vind het goed dat jongeren zich aanmelden op sitedeals en actief zijn op het internet. Maar ik begrijp dat volwassenen hier niet blij mee zijn, aangezien 'wij' hun taken wegnemen.

Eerder in dit topic:

ongeren van 13 jaar die zichzelf aanbieden voor €3,- / uur oid verpesten de webmasterwereld-markt hier op Sitedeals, dat gaat ten koste van de freelancers die dit 'als beroep' doen.

't klinkt een beetje als tegenspraak.

Dat wij hun taken wegnemen vind ik meer onder beroepsrisico's vallen. Je hebt te maken met concurrentie en met prijs-oorlogen.

Origineel gepost door Gabriel B

@ Vincent,

Ik was 14 toen ik mijn onderneming startte.

Wat is je punt? Heb je nu het tegendeel bewezen?

Origineel gepost door BasH

Voor mijn diensten vraag ik ook niet enorm veel vergeleken met de anderen, maar betreft mijn feedbacks zijn er toch aardig wat mensen tevreden met mijn diensten en lage prijzen. De jongere webmasters gaan graag een prijzenoorlog (=concurrentie) aan met grotere partijen waardoor je inderdaad grotere prijsverschillen krijgt, maar om dan direct te zeggen dat heel Sitedeals wordt verpest door jongeren zoals LHeldens zegt vind ik dan weer overdreven.

Zie het eens van de consumenten kant. Klanten hebben het anno nu niet zo gemakkelijk meer i.v.m die hele toestand in de economie, dan zit natuurlijk niemand te wachten op torenhoge prijzen voor bijvoorbeeld een website. Voor de klanten is het dus júíst gunstig lijkt mij?

Ik ben zelf nog 14 jaar, volop actief in de internetmarketing, webbuilding en textwriting en niemand heeft geklaagd over mijn prijzen en mijn diensten. Dit terzijde.

Via een ander forum gehoord gekregen dat de toegang van Jessevd is ontzegt van Sitedeals.

Sitedeals is een forum voor webbouwers, webmasters, webmarketeers, etcetera. Mensen die dit professioneel doen zijn eenmanszaken of bedrijven en dan heb je het in beginsel al niet meer over consumenten maar over business-to-business. Minderjarige scriptkiddies die een makkelijk centje proberen te verdienen horen daar niet tussen. Kom dan liever terug als je de leeftijd van verantwoordelijkheid en aansprakelijkheid bereikt.

P.s. zij horen daar niet tussen omdat zij de markt verstoren met slecht werk en bodemprijzen om dat slechte werk te verbloemen. Helaas moeten mensen daar doorgaans een paar keer tegenaan lopen voordat ze door hebben dat kwaliteit niet te koop is voor 5 euro. Dat geldt niet alleen voor websites maar voor alle beroepen :)

Origineel gepost door VincentM

Wat is je punt? Heb je nu het tegendeel bewezen?



Sitedeals is een forum voor webbouwers, webmasters, webmarketeers, etcetera. Mensen die dit professioneel doen zijn eenmanszaken of bedrijven en dan heb je het in beginsel al niet meer over consumenten maar over business-to-business. Minderjarige scriptkiddies die een makkelijk centje proberen te verdienen horen daar niet tussen. Kom dan liever terug als je de leeftijd van verantwoordelijkheid en aansprakelijkheid bereikt.

Dus jij beweert nu dat 14 jarige kinderen geen kwaliteit leveren? Dan trek je wel héél snel conclusies.

Origineel gepost door BasH

Dus jij beweert nu dat 14 jarige kinderen geen kwaliteit leveren? Dan trek je wel héél snel conclusies.

Ik beweer dat 14-jarige kinderen over het algemeen niet dezelfde kwaliteit kunnen leveren als volwassen mensen die dit voor hun beroep doen.

Ik kan een kind van 14 ook een schaar geven en een paar mensen hun haar laten knippen. Na een paar keer zal die het best aardig kunnen. Toch begrijpt iedereen dat je beter naar een echte kapper kan als je je haar goed moet laten knippen voor je bruiloft.

Je kunt niet alle 14-jarigen over een kam scheren, maar duidelijk is, dat de prijs die ze rekenen aanzienlijk lager ligt dan de prijs van een 'ervaren' webmaster. Dat merk je, zoals inmiddels diverse keren gezegd in dit topic, ook aan de kwaliteit van de geleverde producten in veel gevallen. Dit hoeft niet in alle gevallen zo te zijn!

Een goed voorbeeld was ene Bas, die de webmasterwereld een tijdje geleden flink op stelten wist te zetten als jongere. Diverse meldingen van oplichting, hij had wel 4 á 5 bedrijven in de hosting, die allemaal binnen no-time failliet gingen, en zo nog veel meer incidenten waarmee hij een spoor van schade achterliet op fora als Sitedeals, Intall, etc.

Ik snap daarom wel, dat Sitedeals liever het zekere voor het onzekere neemt en haar leden beschermt tegen dit soort 'niet al te slimme' jongeren op internet. Daar ben ik ze in ieder geval wel dankbaar voor, naast het voorkomen van een prijzenoorlog hier.

Origineel gepost door VincentM

Ik beweer dat 14-jarige kinderen over het algemeen niet dezelfde kwaliteit kunnen leveren als volwassen mensen die dit voor hun beroep doen.

Ik kan een kind van 14 ook een schaar geven en een paar mensen hun haar laten knippen. Na een paar keer zal die het best aardig kunnen. Toch begrijpt iedereen dat je beter naar een echte kapper kan als je je haar goed moet laten knippen voor je bruiloft.

Hier ben ik het mee eens!
Maar er zijn ook 14-jarigen die het wel goed kunnen.

Edit: Deze discussie heeft eigenlijk helemaal geen zin, dus kan dit topic niet gesloten worden?

Het is heel simpel: een minderjarige mag alleen rechtshandelingen verrichten zoals verkopen en kopen, mits zij/hij toestemming heeft van haar/zijn ouders. Dat is best vaak misschien niet het geval, dat zou een basis kunnen vormen voor het weren.

Zonder factuur, bedrijf en bij een minderjarige heb je gewoon minder betrouwbaarheid over het algemeen en dat uit zich in de zekerheid van levering die vaak nauwelijks is vastgelegd vaak als je met een dergelijke partij in zee gaat. Zo vreemd is het niet dat mensen daarom jongeren weren. Alleen vervelend voor diegene die wel de juiste kwaliteit en professionaliteit in huis hebben.

En oneerlijke concurrentie is gedeeltelijk waar, want geen BTW afdragen en buiten de minderjarigheidswet handel drijven is in sommige gevallen strafbaar.

Origineel gepost door VincentM

Ik beweer dat 14-jarige kinderen over het algemeen niet dezelfde kwaliteit kunnen leveren als volwassen mensen die dit voor hun beroep doen.

Ik kan een kind van 14 ook een schaar geven en een paar mensen hun haar laten knippen. Na een paar keer zal die het best aardig kunnen. Toch begrijpt iedereen dat je beter naar een echte kapper kan als je je haar goed moet laten knippen voor je bruiloft.

Eigenlijk zou je hier de leeftijden niet bij moeten betrekken. Zelf schrijf ik teksten op basis van SEO en doorgaans ben ik een doodnormale scholier. Geen opleidingen gehad voor dit 'werk' en ik beheers gewoon de kennis die ik nodig heb. Feedbacks spelen hier wél een grote rol in vind ik dan.

Ik zou meer uitgaan van de hoeveelheid feedbacks die positief zijn en negatief en een portfolio, dan pas kun je bepalen of iemand goed genoeg is. Aldus niet uitgaan van de leeftijd.

Origineel gepost door VincentM

Wat is je punt? Heb je nu het tegendeel bewezen?



Sitedeals is een forum voor webbouwers, webmasters, webmarketeers, etcetera. Mensen die dit professioneel doen zijn eenmanszaken of bedrijven en dan heb je het in beginsel al niet meer over consumenten maar over business-to-business. Minderjarige scriptkiddies die een makkelijk centje proberen te verdienen horen daar niet tussen. Kom dan liever terug als je de leeftijd van verantwoordelijkheid en aansprakelijkheid bereikt.

P.s. zij horen daar niet tussen omdat zij de markt verstoren met slecht werk en bodemprijzen om dat slechte werk te verbloemen. Helaas moeten mensen daar doorgaans een paar keer tegenaan lopen voordat ze door hebben dat kwaliteit niet te koop is voor 5 euro. Dat geldt niet alleen voor websites maar voor alle beroepen :)

Volgens mij heb je toch vrij weinig aan klanten die denken voor 5 euro een website te hebben. Het lijkt mij eerder goed om hen een paar keer tegen de lamp te laten lopen zodat ze geen onredelijke eisen stellen.

Als SD zo tegen jongeren is moeten ze dan maar regels maken waarin ze zeggen dat je het moet vermelden als je 18- bent.
Wat mijn inziens niet kan is de houding die hier momenteel heerst bij de moderators. Ofwel ban je iemand die het aankaart en laat je duidelijk zien dat je kritiek niet dult ofwel laat je het probleem bespreken maar de postrechten wegnemen om het te verdoezelen lijkt een beetje op een 'chinees'-beleid.

Origineel gepost door R. Bommel

Het is heel simpel: een minderjarige mag alleen rechtshandelingen verrichten zoals verkopen en kopen, mits zij/hij toestemming heeft van haar/zijn ouders. Dat is best vaak misschien niet het geval, dat zou een basis kunnen vormen voor het weren.

Zonder factuur, bedrijf en bij een minderjarige heb je gewoon minder betrouwbaarheid over het algemeen en dat uit zich in de zekerheid van levering die vaak nauwelijks is vastgelegd vaak als je met een dergelijke partij in zee gaat. Zo vreemd is het niet dat mensen daarom jongeren weren. Alleen vervelend voor diegene die wel de juiste kwaliteit en professionaliteit in huis hebben.

En oneerlijke concurrentie is gedeeltelijk waar, want geen BTW afdragen en buiten de minderjarigheidswet handel drijven is in sommige gevallen strafbaar.

Maar laat de mensen dan zelf bepalen of ze betrouwbaarheid willen of dat ze gewoon snel wat klein werk willen laten opknappen.

Origineel gepost door Filip Smets

Volgens mij heb je toch vrij weinig aan klanten die denken voor 5 euro een website te hebben. Het lijkt mij eerder goed om hen een paar keer tegen de lamp te laten lopen zodat ze geen onredelijke eisen stellen.

Als SD zo tegen jongeren is moeten ze dan maar regels maken waarin ze zeggen dat je het moet vermelden als je 18- bent.
Wat mijn inziens niet kan is de houding die hier momenteel heerst bij de moderators. Ofwel ban je iemand die het aankaart en laat je duidelijk zien dat je kritiek niet dult ofwel laat je het probleem bespreken maar de postrechten wegnemen om het te verdoezelen lijkt een beetje op een 'chinees'-beleid.



Maar laat de mensen dan zelf bepalen of ze betrouwbaarheid willen of dat ze gewoon snel wat klein werk willen laten opknappen.

Ik had een andere gedachte bij betrouwbaarheid ;-) Want kwaliteit zou gewoon evenredig moeten staan aan de prijs. Maar een te lage prijs, zoals jongeren dat dikwijls doen, dan denk ik in de richting van incomplete levering, valse beloften en producten met fouten. Dat is een stukje verantwoordelijkheid en realistisch ondernemerschap dat misschien ontbreekt.

Terugkomend op mijn eerdere verhaal, die handelsbevoegdheid wet is er om jongeren van zichzelf te beschermen maar ook bedrijven te beschermen. Sitedeals kan daarom niet echt kwalijk worden genomen jongeren op basis van hun leeftijd te weigeren.

Ik zou mij niet kunnen voorstellen dat serieuze klanten met een 13 jarige jongen gaan werken.
Als je kwaliteit wil dan ga je gewoon wat meer betalen zo simpel is het en als een 13 jarige jongen betere kwaliteit kan leveren voor 3 euro p/u dan jij voor 20 euro p/u wel "shame on you" en stop er maar mee.

Iedereen begint laag omdat ze van hunzelf weten dan ze niet meer kunnen vragen omdat hun kwaliteit niet zo hoog is maar naarmate je ouder bent en meer ervaring hebt stijgen u prijzen natuurlijk.

Natuurlijk zijn er mensen die bv. voor een wordpress installatie 50 euro vragen en ineens is er daar een 13 jarige jongen die het voor 10 euro kan doen wel pech voor u, want 50 euro vragen voor 20 minuten werk is gewoon te veel. En het is waarschijnlijk daarom dat niet iedereen tevreden is dat er hier zoveel jongeren op SD zitten.

En waarom ziet iedereen daar zoveel negativiteit in? Als je weet dat er hier mensen zijn die bv. voor 50 euro slicen, wel ga op zoek naar serieuze klanten vraag 100 euro en steek 50 euro in uw zakken zo simpel is het. M.a.w. wees slimmer en gebruik ze gewoon, op SD zitten meeste mensen met kennis over bepaalde dingen ik denk niet dat een gewone mens hier komt om te kijken hoe & wat. Ik heb enkele klanten die niet zoveel kennis beschikken over bv. webdesign of slicen van webdesign en tjah wat doen ze? kopen bij mij een design, laten het slicen door een jonge gast en verkopen het aan hun klant voor xxxx euro's en gewoon geld in de zakken puur voor de communicatie.

Ik ben zelf ook aan jongere leeftijd begonnen, en SD heeft me daarbij zeker geholpen. Ik heb massa's veel klanten gehad en zeer veel mond tot mond reclame dat ik nu niet eens moet zoeken naar klanten.
SD was bij mij gewoon een soort "Level" na een tijdje beseft iedereen dat denk ik en na een tijdje beseft ook iedereen wel met wie ze zaken moeten doen en met wie niet.

En ik denk niet dat die jongere gasten de markt hier kapot maken, zeker niet... het is gewoon juist kunnen ondernemen en dan heb je er geen last van.

En kort even over SD
Laatste tijd gebeuren hier inderdaad rare veranderingen misschien zien ze daar goede dingen in maar sommige regels waren vroeger beter... m.a.w. ik weet niet waar ze naartoe willen hiermee, ze maken het alleen maar slechter volgens mij.

Ik zou het graag zien dat mensen na een bepaald aantal negatieve feedbacks, of dat er een bepaalde ratio moet zijn qua positieve en negatieve feedbacks, om je rechten op dit forum te behouden.

Helemaal mee eens. Tevens vind ik dat positieve en negatieve feedbacks van gebanned accounts verwijderd dienen te worden (automatisch).

Ik mag toch zeker wel hopen dat je niet financieel afhankelijk bent van SD. Maar dat SD een extra 'zakcentje' is.

Dat denk ik ook. Daarnaast is het zo dat je zelf aan de prijs kan zien en na overleg met de opdrachtnemer om wie het gaat.. Als jij website wilt voor 50 euro ben je zelf ook niet dom dat de kwaliteit een stuk lager ligt dan een website voor 500 euro?

==========

Ik snap de regel opzich wel, maar ik ben al 5 jaar lid hier (dus vanaf mijn 14de blijkbaar) en ik heb door middel van Sitedeals en TBForum wel veel geleerd. Op veel gebieden en heb hier tot de dag van vandaag veel aan. Daarom denk ik dat Sitedeals een mooi middel is voor jongeren op zich te ontwikkelen. Aan de andere kant kan ik Sitedeals heel goed snappen dat er ook jongeren zijn die niet leveren wat ze afspreken en dus voor frustratie en problemen zorgen.