Wat wordt er bij een VOF precies met winstverdeling bedoeld? Stel wij (de vof) willen per maand een bedrag aan ons zelf uitbetalen, heeft ieder dan recht op evenveel, of kan dit ook op uurbasis afgesproken worden?

Dat is vaak ook op basis van je ingebrachte vermogen.

Origineel gepost door Mark de Graaff

Dat is vaak ook op basis van je ingebrachte vermogen.

We hebben ieder toen der tijd een bedrag van 500 euro ingelegd, sinds we echt geld binnen kregen hadden we ieder een vast maandelijks bedrag waar we van rond konden komen. Na een tijdje is dit omgegooid zonder dat dit schriftelijk vastgesteld is. Zo krijg ik nu bijvoorbeeld per uur uitbetaald (omdat ik niet 5 dagen in de week en 8 uur per dag aanwezig ben), maar halen de andere twee maandelijks een vast bedrag binnen wat hoger qua uurbasis ligt.

De twee werken 160 uur per maand, en halen maandelijks ieder het zelfde bedrag uit de VOF. Wanneer ik dit bedrag door 160 deel komt er een hoger getal uit dan dat ik per uur ontvang, kan dit zomaar? Want dit is nooit schriftelijk vastgelegd.

je kan de afspraken op meerdere manieren maken; op basis van het ingelegde geld, op basis van de in het bedrijf gestoken arbeid/gewerkte uren en op een combinatie van de twee. je kan dus ieder percentage van de winstverdeling toepassen wat jullie zelf willen/ afspreken
Het geld wat je maandelijks opneemt kan per vennoot verschillen maar wordt aan het einde van het jaar met de winst/ het vermogen van de vof verrekend.
Aanvullend bericht:
Oh ja; wees wijs en leg de gemaakte/ te maken afspraken alsnog schriftelijk vast

Origineel gepost door marcel van den ende

je kan de afspraken op meerdere manieren maken; op basis van het ingelegde geld, op basis van de in het bedrijf gestoken arbeid/gewerkte uren en op een combinatie van de twee. je kan dus ieder percentage van de winstverdeling toepassen wat jullie zelf willen/ afspreken
Het geld wat je maandelijks opneemt kan per vennoot verschillen maar wordt aan het einde van het jaar met de winst/ het vermogen van de vof verrekend.
Aanvullend bericht:
Oh ja; wees wijs en leg de gemaakte/ te maken afspraken alsnog schriftelijk vast

Toen der tijd hebben we al niks afgesproken (alleen mondeling). Nu is het een tijdje het geval geweest dat wij allen het zelfde bedrag maandelijks opnamen, alleen nu is dit (tot mijn verbazing) achter mijn rug om veranderd. Ik zelf krijg dus per gewerkte uur een bedrag, terwijl de andere twee maandelijks een vast bedrag opnemen wat toch hoger ligt dan wanneer ik een volle maand zou werken (160 uur). Hier kwam ik achter nadat ik een kijkje in ons boekhoud systeem keek.

Wat mij ook opviel is dat ik zelf onder 'Arbeidsbeloning' val, terwijl de andere twee geld opnemen onder een 'Priveopname'.

We hebben nooit verder schriftelijk een afspraak gemaakt hoe we hier mee omgaan, maar wel staat er in het contract dat ieder 1/3e recht heeft op de winstverdeling.

Als jij medevennoot bent (dus ook in de kvk er bij staat) valt jouw inkomen gewoon onder priveopnames en niet onder arbeidsbeloning. Dat zou zeggen dat je in dienst ben bij de andere twee.

Je zegt nooit een schriftelijke afspraak te hebben gemaakt, maar dat er wel in het contract (?) staat dat een ieder recht heeft op 1/3 winstverdeling

Dat even buiten beschouwing gelaten wordt het bij een juiste boekhoudtechnische verrekening aan het einde van het jaar gecorrigeerd. Maar als hun nu meer opnemen gaat het (op dit moment) niet geheel eerlijk

Waarom ga je het niet gewoon met ze overleggen? :/ En wat op papier staat, telt (of een mondelinge afspraak met 3+ andere personen ofzo).

Mondeling is alleen zo moeilijk te bewijzen als de andere twee anders zeggen. Het blijft het beste om van tevoren een goed contract op te stellen dan heb je dit soort dingen achteraf niet.
Een goed voorbeeld is als je ziet waar facebook toe is uitgegroeid, en de claims die daar op liggen van derden. Zullen best wel veel goudzoekers bij zitten, maar als er 1 claim echt is dan is die persoon miljoenen misgelopen door zijn afspraken niet goed vast te leggen

Origineel gepost door marcel van den ende

Als jij medevennoot bent (dus ook in de kvk er bij staat) valt jouw inkomen gewoon onder priveopnames en niet onder arbeidsbeloning. Dat zou zeggen dat je in dienst ben bij de andere twee.

Je zegt nooit een schriftelijke afspraak te hebben gemaakt, maar dat er wel in het contract (?) staat dat een ieder recht heeft op 1/3 winstverdeling

Dat even buiten beschouwing gelaten wordt het bij een juiste boekhoudtechnische verrekening aan het einde van het jaar gecorrigeerd. Maar als hun nu meer opnemen gaat het (op dit moment) niet geheel eerlijk

Ik sta inderdaad ook gewoon ingeschreven bij de KvK als medevennoot. Maar valt het maandelijks opnemen van een bedrag dan gewoon onder winstverdeling?

Origineel gepost door Robert de W

Waarom ga je het niet gewoon met ze overleggen? :/ En wat op papier staat, telt (of een mondelinge afspraak met 3+ andere personen ofzo).

Ik ga het ook zeker wel met hun maandag overleggen, ik er gisteren alleen niet aan toe gekomen. Reden dat ik hier nu het een en ander vraag is zodat ik maandag weet waar ik over praat en hoe het nou precies in elkaar zit. :)

Origineel gepost door marcel van den ende

Mondeling is alleen zo moeilijk te bewijzen als de andere twee anders zeggen. Het blijft het beste om van tevoren een goed contract op te stellen dan heb je dit soort dingen achteraf niet.
Een goed voorbeeld is als je ziet waar facebook toe is uitgegroeid, en de claims die daar op liggen van derden. Zullen best wel veel goudzoekers bij zitten, maar als er 1 claim echt is dan is die persoon miljoenen misgelopen door zijn afspraken niet goed vast te leggen

Nou, zoals ik had aangegeven staat er dus in het contract dat de winstverdeling 1/3e deel voor ieder vennoot is. Ik zelf weet alleen niet wat er nou met winstverdeling bedoeld wordt. Is het zomaar mogelijk voor de andere 2 vennoten meer geld op te nemen dan dat ik krijg, zonder dat wij hier schriftelijk iets over hebben vastgesteld (buiten de 1/3 verdeling om)?

Als er een goede boekhouding wordt bijgehouden en je een goede boekhouder hebt hoeft dat geen probleem te zijn. Omdat ik jullie cijfers niet ken geef ik het navolgende voorbeeld;

Stel de winst is aan het einde van het jaar 30.000 euro. Dan zouden jullie dus ieder 10.000 euro van de winst moeten krijgen. Priveopnames worden als voorschotten gezien, dus stel dat jouw medevennoten ieder 500 euro per maand opnemen en jij op uurbasis 400 per maand krijgt uitbetaald.
Aan het einde van het jaar wordt de berekening dan als volgt;
vennoot 1; winstverdeling 10.000 minus 12 voorschotten van 500 (=6000)= restant winstverdeling 4000
vennoot 2; hetzelfde verhaal
vennoot 3 (jij in dit geval); recht op winstverdeling van 10.000 minus 12 voorschotten van 400 (=4800); geeft een restant van 5200

Het enige probleem is als de vof bijv 16.800 winst zou draaien. Dan hebben hun ieder al 6000 opgenomen en jij slechts 4800. Fiscaal gezien hou jij dan een tegoed op de vof (en je medevennoten) van 1200, maar mijn inziens kan niemand vooruitkijken en kan je dat geld maar beter op zak hebben

Succes ermee

Origineel gepost door marcel van den ende

Als er een goede boekhouding wordt bijgehouden en je een goede boekhouder hebt hoeft dat geen probleem te zijn. Omdat ik jullie cijfers niet ken geef ik het navolgende voorbeeld;

Stel de winst is aan het einde van het jaar 30.000 euro. Dan zouden jullie dus ieder 10.000 euro van de winst moeten krijgen. Priveopnames worden als voorschotten gezien, dus stel dat jouw medevennoten ieder 500 euro per maand opnemen en jij op uurbasis 400 per maand krijgt uitbetaald.
Aan het einde van het jaar wordt de berekening dan als volgt;
vennoot 1; winstverdeling 10.000 minus 12 voorschotten van 500 (=6000)= restant winstverdeling 4000
vennoot 2; hetzelfde verhaal
vennoot 3 (jij in dit geval); recht op winstverdeling van 10.000 minus 12 voorschotten van 400 (=4800); geeft een restant van 5200

Het enige probleem is als de vof bijv 16.800 winst zou draaien. Dan hebben hun ieder al 6000 opgenomen en jij slechts 4800. Fiscaal gezien hou jij dan een tegoed op de vof van 1200, maar mijn inziens kan niemand vooruitkijken en kan je dat geld maar beter op zak hebben

Succes ermee

Dat klinkt logisch, alleen vraag ik me nu iets af. Dit is namelijk al sinds Juli 2010 en er is verder niks rechtgetrokken aan het einde van het jaar. Hoe zit dit dan precies in elkaar, zou voor mij alles rechtgetrokken moeten worden zodat ik evenveel heb gekregen als zij hebben opgenomen dit jaar, ongeacht het aantal uren werkzaamheden wat er per vennoot verricht is?

Zonder contract kan ik me daar niet over uitlaten. Normaal gesproken is het dat een vennoot die meer werkt ook meer uitgekeerd krijgt. Zoals ik in het begin al zei is het vaak een kwestie van ingestoken geld gecombineerd met de gewerkte uren (tijd is ook geld immers)
Aanvullend bericht:
Ook weet ik niet of jullie boekhouder de jaarstukken over 2010 al klaar heeft

Origineel gepost door marcel van den ende

Zonder contract kan ik me daar niet over uitlaten. Normaal gesproken is het dat een vennoot die meer werkt ook meer uitgekeerd krijgt. Zoals ik in het begin al zei is het vaak een kwestie van ingestoken geld gecombineerd met de gewerkte uren (tijd is ook geld immers)
Aanvullend bericht:
Ook weet ik niet of jullie boekhouder de jaarstukken over 2010 al klaar heeft

Maar dan blijft het wel gek dat ik onder arbeidsbeloning val, ipv. een priveopname, aangezien ik dus als medevennoot sta ingeschreven bij de KvK. En als ik hun priveopname door 160 deel ligt dat getal dus hoger dan wat ik daadwerkelijk uitbetaald krijg, dit zou toch niet moeten kunnen lijkt mij? Verschil per maand is namelijk nog aardig groot als ik ook een volle maand zou werken, terwijl dit gelijk zou moeten liggen dan lijkt mij?

Zoals gezegd kan ik me daar niet over uitlaten. Ik kan alleen in het algemeen praten en een voorbeeld geven. Per uur hoor je mijn inziens inderdaad net zo veel te krijgen, maar dat is mijn mening. En die kan door het contract worden tegengesproken.
En ja ook jouw opnames zijn priveopnames

Origineel gepost door marcel van den ende

Zoals gezegd kan ik me daar niet over uitlaten. Ik kan alleen in het algemeen praten en een voorbeeld geven. Per uur hoor je mijn inziens inderdaad net zo veel te krijgen, maar dat is mijn mening. En die kan door het contract worden tegengesproken.
En ja ook jouw opnames zijn priveopnames

Oke, bedankt, ik zal maandag wel eens even alles met hun doornemen.

Nu heb ik gelijk nog een vraag, de andere twee hadden hiervoor al een VOF. Hierin hebben zij schuld gemaakt waardoor ze een lening hebben moeten sluiten. Nu zag ik in onze boekhouding dat deze lening betaald wordt van het geld wat wij verdienen met onze VOF. Hier is mij verder niks over verteld en ook is hier niks schriftelijk over vastgesteld. Zij mogen toch niet zomaar deze lening hiermee aflossen zonder mijn akkoord (lijkt mij), aangezien ik verder ook niks te maken heb met deze lening (Nieuwe KvK inschrijving, nieuw bankrekening nummer etc). De lening is via de vader van één van mijn vennoten gegaan.