Beste leden,

Wellicht dat er hier een jurist aanwezig is, of iemand die er één kent om dit uit te zoeken. Ik hoor het graag!

Alweer een tijdje geleden omdat ik niet meer zo actief ben in het online wereldje. In 2015 ben ik samen met een vriend een webshop begonnen. We wilden het groots aanpakken en hebben ons aangesloten bij een affiliatepartij. We hebben een CPS afgesproken en de enkele sales (5-6) die er binnen zijn gekomen ook netjes verwerkt en de commissie betaald.

De webshop hebben we verder niet onderhouden (geen nieuwe producten, geen SSL, etc.), maar ook niet offline gehaald. En aangezien er geen sales op binnenkwamen zijn we het affiliatestuk ook weer vergeten. Begin juli kreeg ik ineens een factuur van de affiliatepartij dat er betaald moest worden. Aangezien ik de sales niet herkende heb ik om uitleg gevraagd. 20 dagen later kreeg ik de herinnering en heb ik nogmaals om uitleg gevraagd, want ik had nog geen reactie ontvangen. Mij werd verteld dat er is overgegaan op CPC omdat de tracking niet meer werkt. Aan de site is niks veranderd, dus ik ben van mening dat dit niet aan ons ligt. Mij is ook niet ter kennis gebracht dat het niet zou werken. Op mijn vraag waarom dit niet is gebeurd kreeg ik (grofweg): Je reageerde niet op "beoordeel-mij-nu-mails", dus ik dacht dat je dit dan ook wel niet zou lezen.

Na meerdere malen mailen heb ik uitleg gekregen en in het contract staat:
"Client verplicht zich om een eventuele trackingcode die op de site van Client geplaatst is te allen tijde, en voor alle betalingsmogelijkheden, werkende te hebben. Indien door TradeTracker geconstateerd wordt dat dit niet het geval is dan zal per datum dat de trackingcode niet (correct) geplaatst is een bedrag van X per door Affiliatepartij aangeleverde bezoeker aan Client in rekening gebracht worden, tot het moment dat de tracking weer correct geimplementeerd is op de site van Client".

Affiliatepartij is dus van mening dat de CPC terecht is. Als ik bewijs kon leveren dat de trackingcode werkte kon alles teruggedraaid worden. Ik heb in de code laten zoeken en het script was onaangepast. Daarna heeft affiliatepartij zelf een test gedaan en de sale kwam binnen, inclusief registratie (tracking). Nadat ik dit heb aangegeven dat het dus wel werkt, willen zij de kosten niet terugdraaien. De reden is nu dat de tracking het wel doet, maar doordat er geen https is werkt de redirect niet (goed) omdat je de melding van de browser krijgt dat er geen https is.

Komt ook nog bij kijken dat er in 2015 t/m 2017 welgeteld 5-6 sales waren. Daarna helemaal niks en nu ineens CPC is berekend waardoor we hoge kosten hebben. Lijkt ook alsof alle websites zich hebben aangemeld omdat je blijkbaar toch 0,15 euro krijgt per click. Dus alle klik-hier-voor-korting.nl websites hebben er wel lekker aan verdiend.

Wellicht heeft er iemand ervaring mee, of een juridische partner. Ik hoor het graag. Alvast bedankt!

P.s. ik weet dat ik voor juridisch advies echt een jurist moet inschakelen, maar wil graag eerst hier advies/meningen ophalen.

Hier stond ooit iets. :P

hoeveel zijn de kosten als ik vragen mag? wat ik een beetje mis in het verhaal is "samenwerking". als je een affiliate campagne opzet met een adverteerder steek je er samen tijd in, om zoveel mogelijk samen te verdienen.

wanneer dat om wat voor reden dan ook geen toekomst heeft, ga je daar samen aan werken of je stopt. neem aan dat je dat in overleg kan doen. dat je verder niet omkijkt naar de website(s) en er vanuit gaat dat al die links nog wel werken (of het boeit je niet), is een beetje naïef en onprofessioneel wat mij betreft.

ik weet niet in hoeverre TT dit echt naar u heeft gecommuniceerd natuurlijk, zomaar iets aanpassen mogen ze niet zonder notificatie/update.

mijn punt, betreft affiliate marketing algemeen; publishers willen vaak zo snel mogelijk geld verdienen, maar gaan erg laks om met samenwerkingen, relaties opbouwen en klanten management. ik ben dagelijks/wekelijks in contact met mijn account managers, zodoende mis ik geen belangrijke updates.

juridisch kan ik er weinig over kwijt aangezien ik daarvoor niet geschoold ben.

Rond de 600-700€. Met betrekking tot het stukje communicatie: dit is er niet geweest.
Helemaal eens met het stukje samenwerken. De webshop draaide niet goed (los van affiliates) en kreeg daarom niet genoeg aandacht vanuit ons. Het affiliatesysteem zijn wij gewoonweg vergeten.

Volgens hen mogen zij zonder communicatie wijzigen naar CPC indien Tracking niet werkt. Zij refereren naar het contract en dan het lid wat ik heb overgenomen in het topic.

Ja het lijkt er daardoor op dat ze "sterk" staan. Naar bedrag om ook "even" af te moeten tikken. Eventueel kun je aanbieden om het goed te maken met weer traffic te sturen? Of een andere deal met andere campagnes?

Zodoende hoef je niks te betalen, verdien je allicht iets minder ROI-wise, maar "kost" het weinig. Lastig in te schatten aangezien ik niet weet hoeveel traffic je hebt (organisch) of evt goedkoop via mediabuy kan pushen.

Ik wil best even naar je contract kijken, maar ik vrees met grote vrees.

Hebben zij iets bewezen dat de tracking code niet werkt? Zo niet, dan hebben ze geen enkel recht om die clausule in het contract te activeren lijkt mij. Zeker als ze dit niet eens met jullie communiceren. Wordt een lastige zaak voor TT om te winnen. Zou dat aangeven en ze daarna verwijzen naar jullie advocaat.

Persoonlijk zou ik in deze fase TT nog niet doorsturen naar een advocaat, tenzij je deze nu al wilt gaan betalen ;-)
Wel zou je alvast een advocaat kunnen benaderen en vragen om een vrijblijvend gesprek.

TT zal waarschijnlijk in een rechtzaak moeten aantonen dat de trackingscode niet werkte, echter hebben de meeste rechters geen verstand van ict, laat staan van een trackingscode en de werking daarvan. Het kan zijn dat jullie moeten aantonen dat het wel werkte, maar dat is voor later.


"De reden is nu dat de tracking het wel doet, maar doordat er geen https is werkt de redirect niet (goed) omdat je de melding van de browser krijgt dat er geen https is."
Wat ik hieruit opmaak is dat de reden van overgaan naar een trackingscode niet de implementatie is, maar dat je geen SSL gebruikt? Of is dit een bijkomende reden?

Een discussiepunt zou dus kunnen worden van wat is een "correcte implementatie van een trackingscode"... Is dat als er een sale wordt geregistreerd en/of dat ook dat ssl moet zijn geinstalleerd.


Wellicht kun je meer vinden over problemen met TT trackingscodes?


Iedereen hier kan je van advies voorzien, maar beter is om een advocaat te vragen.

Origineel gepost door Matthijs Huisman

Hebben zij iets bewezen dat de tracking code niet werkt? Zo niet, dan hebben ze geen enkel recht om die clausule in het contract te activeren lijkt mij. Zeker als ze dit niet eens met jullie communiceren. Wordt een lastige zaak voor TT om te winnen. Zou dat aangeven en ze daarna verwijzen naar jullie advocaat.

"Zeker als ze dit niet eens met jullie communiceren." Wat is dit voor instelling? Je bent toch volwassen en professioneel genoeg om te zorgen dat je websites lopen zoals het hoort. Daar is TT toch niet voor verantwoordelijk?

Ik snap ook wel dat de focus er niet altijd is, fair enough, maar dan moet je ook een vent zijn en je verlies nemen ipv met advocaten te strooien of TT te beschuldigen.

Begrijp wel als affiliate vertegenwoordig je een ander merk, als je dan rommelig omgaat met links en materialen KAN dat zelf negatieve impact hebben op de adverteerder. Ik denk niet dat je blij wordt als DIE dingen gaan claimen, dan kost het wel iets meer dan een paar honderd euro.

TT is ook een volwassen bedrijf, als zij eenzijdig een wijziging maken omdat ze zien dat iets niet werkt kunnen ze dat heel eenvoudig communiceren. Dan hadden ze dit hele probleem niet veroorzaakt.

TT is qua leeftijd een volwassen bedrijf, maar de mensen die er werken zijn stuk voor stuk onvolwassen. Heb al genoeg rare dingen bij hun meegemaakt en probeer altijd alle adverteerders te overtuigen om niet bij Tradetracker te gaan, maar bij Awin, Daisycon, PHG enz.

Het is niet redelijk als ze nu aankomen dat tracking voor tig maanden niet gewerkt heeft en daar een rekening voor sturen. Ze horen eerst contact op te nemen en te melden dat het volgens hen niet werkt. Dat dit in het contract staat wil niet zeggen dat het stand zou houden bij een rechter. En de cpc vergoeding, waar is die op gebasseerd? Ik zou in ieder geval terugmailen naar TT dat je nooit door hebt gehad dat de tracking niet werkte, daar nu pas achter komt en je het kan fixen. Betalen voor tig maanden zonder waarschuwing of contact is onredelijk (maar wel typtisch Tradetracker).

Ik vind het niet redelijk om TT hiervan de schuld te geven. Ze werken met 1000'en pubs, sinds wanneer moeten zij van iedereen gaan checken of de links werken? Dat is jouw verantwoording, klaar. Er is niemand die bij jouw website kan en je bent de enige die ervoor moet zorgen dat alles werkende is. Anders neem je je werk niet serieus genoeg, dan kun je beter stoppen. Het is geen speeltuin!

Een rechter vraagt als eerste, wat heb je zelf gedaan om dit allemaal te voorkomen? Nada.... klaar!

Die slachtoffer rol wordt even te gemakkelijk ingezet, netwerken zijn zogenaamd altijd maar onbetrouwbaar en vaag. Kijk eerst zelf in de spiegel en kun je van jezelf zeggen dat je er alles aan hebt gedaan om dit te voorkomen?

Nog even een reactie vanuit mij, puntsgewijs:

• Op 1-7-2020 ontvang ik een eerste mail met daarin de factuur. Alle mails van daarvoor gaan over het beoordelen van een accountmanager (wat ik niet heb gedaan) en nieuwe functionaliteiten bij Affiliatebureau. Op 1-7-2020 reageer ik met de vraag waar deze kosten vandaan komen.
• Op 19-7-2020 ontvang ik een herinnering dat de factuur nog niet betaald is, immers, ik ga geen factuur betalen die ik niet herken. Ik stuur nogmaals een mail met waarom ik deze factuur krijg. Op 20-7-2020 krijg ik een reactie vanuit Affiliatebureau dat de factuur bestaat uit klikvergoeding omdat de tracking niet werkt. Dit is nooit gecommuniceerd, mij lijkt het dat je dit eerst test, daarna overlegt met de eigenaar van de website en samen tot een oplossing komt. Volgens Affiliatebureau is hierover gemaild, ik heb hier niet op gereageerd blijkbaar. Ik zie alleen mails dat Accountmanager graag wilt dat ik hem beoordeel.
• Op 20-7-2020 geef ik aan dat ik hier geen akkoord op heb gegeven en ook geen mail van Accountmanager heb ontvangen. Ook doe ik een verzoek om de campagne te pauzeren, aangezien er geen orders zijn geweest. Dit verzoek is m.i. genegeerd, want de campagne draaide nog steeds.
• Op 20-7-2020 reageert Affiliatebureau dat er wat dingen door elkaar zijn gelopen en dat in het contract staat beschreven dat als de tracking niet werkt er automatisch wordt overgegaan op klikvergoeding. Affiliatebureau vraagt om een overzicht van orders vanuit de backend van ons systeem. Een eventueel vervolg zou een test kunnen zijn om te kijken of tracking werkt.
• Op 4-8-2020 deel ik een schermprint van de backend dat er geen orders zijn geweest sinds 2019.
• Op 6-8-2020 schrijft Affiliatebureau dat zij van mening zijn dat de tracking niet werkt en dat de factuur daardoor legitiem is. Nogmaals ben ik van mening dat je a. vaststelt dat er geen orders worden gedaan, b. dit communiceert richting de adverteerder, c. dit test en als dit echt zo is je dit samen probeert op te lossen.
• Op 7-8-2020 geef ik aan dat we niet bezig zijn met het overzetten en beschrijf ik de situatie die ik hierboven ook schets. Ik vraag om de clausule waarin staat dat er automatisch overgegaan mag worden naar CPC.
• Op 18-8-2020 krijg ik mijn contract met clausule die ik hierboven heb gedeeld.
• Op 18-8-2020 heeft nieuwe accountmanager nagevraagd bij de oude accountmanager en er is inderdaad niet gemaild dat de trackingcode niet zou werken, waar dit eerder wel werd beweerd.
• Ook doet Affiliatebureau op 18-8-2020 zelf een testbestelling. Ik quote "Ik heb net een testbestelling gedaan en de sale komt wel door in het systeem, dus dat gedeelte staat goed ingesteld. Is het mogelijk deze voor mij te annuleren?". Ik krijg ook meteen een bericht van het systeem dat er een order is geplaatst (backend webshop) en een automatische mail vanuit Affiliatebureau van de sale-registratie. M.i. werkt de tracking dus gewoon. Ik heb namelijk niks aangepast. Alleen krijgen klanten dus een "geen SSL certificaat" melding op de site, waardoor ze via de browser op "geavanceerd" moeten klikken om alsnog door te gaan.

Origineel gepost door Arash A.

• Op 19-7-2020 ontvang ik een herinnering dat de factuur nog niet betaald is, immers, ik ga geen factuur betalen die ik niet herken. Ik stuur nogmaals een mail met waarom ik deze factuur krijg. Op 20-7-2020 krijg ik een reactie vanuit Affiliatebureau dat de factuur bestaat uit klikvergoeding omdat de tracking niet werkt. Dit is nooit gecommuniceerd, mij lijkt het dat je dit eerst test, daarna overlegt met de eigenaar van de website en samen tot een oplossing komt. Volgens Affiliatebureau is hierover gemaild, ik heb hier niet op gereageerd blijkbaar. Ik zie alleen mails dat Accountmanager graag wilt dat ik hem beoordeel.

Origineel gepost door Arash A.

in het contract staat:
"Client verplicht zich om een eventuele trackingcode die op de site van Client geplaatst is te allen tijde, en voor alle betalingsmogelijkheden, werkende te hebben. Indien door TradeTracker geconstateerd wordt dat dit niet het geval is dan zal per datum dat de trackingcode niet (correct) geplaatst is een bedrag van X per door Affiliatepartij aangeleverde bezoeker aan Client in rekening gebracht worden, tot het moment dat de tracking weer correct geimplementeerd is op de site van Client".

Dit is dus wél gecommuniceerd. Het staat immers luid en duidelijk in het contract. De communicatie van affiliatebureaus verloopt grotendeels geautomatiseerd. Ze zijn erop gericht dat hun klanten er voor zorgen dat hun webshops goed functioneren. Dat moet je als webwinkelier zelf in de gaten houden. Hun zorgplicht hoeft niet zover te gaan dat zij voor al hun klanten de tracking in de gaten moeten houden.

Als je wilt stoppen met een webshop, moet je daar ook gewoon écht mee stoppen. Als je het op zijn beloop laat, dan komt er vroeg of laat gelazer van. Besef dat er ook affiliates zijn die in die periode wel traffic hebben aangebracht, maar waarvoor ze niet de beloning hebben ontvangen omdat jullie verzuimden de shop te onderhouden en de SSL te vernieuwen. En al die tijd maakten jullie ook gebruik van het platform van het affiliatebureau. Als jullie dat SSL-certficaat wél hadden vernieuwd, dan hadden jullie waarschijnlijk nog een aantal sales gehad (en ook geweten dat die shop nog live stond).

Het bedrag is hoog genoeg om een nachtje wakker van te liggen maar ik zou toch maar je verlies nemen. Jullie hebben het zelf laten sloffen, niet het affiliatebureau. Zij hielden zich keurig aan het contract. Gezien de hoeveelheid kliks zou ik trouwens maar eens kijken of het niet de moeite waard is om die webshop alsnog weer helemaal op te tuigen en er weer wat mee te verdienen. Al was het maar om de kosten van deze onverwachte factuur terug te verdienen.

Ik zou het nogmaals met TT bespreken en anders opvolgend met een advocaat.. je testbestelling kwam gewoon door dus de tracking code werkte.