Vraagje:

Ik werk voor mijn organisatie met partij X. Ik heb een mening over deze partij en haar deskundigheid, maar mijn persoonlijke mening over deze partij is verder niet relevant voor het volgende:
Partij X is bezig met werkzaamheden in een project en heeft hiervoor een offerte afgegeven met een richtprijs en factureert extra uren op nacalculatie. Partij X informeert niet als zij voorzien extra uren te moeten maken of hogere kosten, maar stuurt nadien gewoon een factuur als verrassing.
Partij X heeft niet altijd capaciteit en deskundigheid in huis en huurt hiervoor ook externe krachten in het buitenland in. Met enige regelmaat loopt dit fout en wordt er door de door hen ingehuurde partijen in het buitenland een fout in het project gemaakt. Deze fout komt vaak pas aan het licht in de testfase als wij als klant gaan testen. Het project loopt vertraging op doordat de communicatie door partij X met deze buitenlandse partij niet altijd lekker loopt en er ook extra uren gemaakt moeten worden om de "bugs" te lokaliseren, te tackelen, te testen en opnieuw op te leveren. Ook moet de projectmanager van partij X hiervoor extra uren maken en berekent deze uren door. Partij X rekent steevast deze "extra kosten" zonder waarschuwing door en verwijst hiermee naar haar offerte waarin staat dat extra uren op nacalculatie zijn.

Nu is mijn vraag: is het terecht dat partij X oneindig kan doorfactureren door extra uren en kosten die hun hebben moeten maken door hun eigen onhandigheid, inefficiënte werkwijze en eigen gemaakte fouten?

Het lijkt me hoogtijd om dit aan partij X voor te leggen, om te voorkomen dat ze zomaar extra uren factureren. Of dit terecht is ligt aan de gemaakte afspraken. Zo te horen zijn die er niet. Zolang er niets van gezegd wordt kunnen ze dus op nacalculatie blijven factureren.

Ik ben me bewust dat mijn reactie niet onderbouwd is, maar wou toch graag reageren.

Gemaakte afspraken omtrent communicatie worden helaas niet altijd nagekomen. In een later stadium worden regelmatig dingen anders "geïnterpreteerd" dan ze bedoeld waren op papier. Er zijn in het verleden prijsafspraken gemaakt welke ook niet zijn nagekomen door partij X, wat tot veel discussie heeft geleid. Partij X wenst om die reden geen prijsafspraken meer te maken en geeft aan ieder uur door te belasten op nacalculatie. Partij X geeft aan dat het gezien de complexiteit van het werk en de velen interne en externe partijen die hieraan werken ook niet goed mogelijk is vooraf tijdig aan te geven of zij over budget gaan of te voorzien hoe hoog de kosten zullen worden.

Dit mogen ze gewoon doen ja. Wel moeten ze aan kunnen tonen waar die extra uren gemaakt zijn. Netjes was geweest als ze jou hadden ingelicht, maar dit hoeven ze niet te doen. Daarnaast is inlichten in veel branches niet eens goed mogelijk en levert ook vertraging op. Dus doen ze het zonder. En als ik jou was zou ik een ander zoeken om mee te gaan samenwerken. Klinkt niet als een prettige samenwerking zo.

Bedankt voor de informatie Menno. Heb je ergens een bron waarin ik e.e.a. kan teruglezen? Dat zou me enorm helpen!

Herkenbaar. Uiteindelijk geldt dat een goed gevoel hebben bij een partner het belangrijkst is. Wanneer een andere partij net zo veel uren maakt, maar inzicht geeft in de werkzaamheden en informeert omtrent overuren, zou het waarschijnlijk helemaal geen punt zijn. Wellicht een idee om een andere partij te zoeken.

Origineel gepost door Alessia v D.

Bedankt voor de informatie Menno. Heb je ergens een bron waarin ik e.e.a. kan teruglezen? Dat zou me enorm helpen!

Je geeft zelf aan dat je een offerte hebt waar op staat dat extra uren op nacalculatie is. Dus als zij kunnen aangeven dat ze extra uren in jou opdracht hebben gedaan, wat nu het geval is (jij hebt aangegeven dat ze extra werk moeten doen) dan mogen ze dit gewoon factureren. En het staat op de factuur. Dus ja: helaas geen grond om op te staan. Helaas geen extra bron bij de hand (staat wel ergens trouwens, maar vind dat maar eens...) Maar de factuur zegt al genoeg. Eigen fouten kan je waarschijnlijk wel aanvechten maar de rest kan je helaas vergeten

Ik begrijp je punt Menno, waarvoor mijn dank. Het knelpunt zit er voor mij in dat de kosten ontstaan doordat partij X zelf fouten maken en zaken verkeerd aanpakt. Ik twijfelde of in dat geval kosten terecht doorberekend mogen worden.

Tim, helaas is het voor onze organisatie op dit moment niet mogelijk om op een andere partij over te stappen.

Dit hoort in principe bij software ontwikkeling, wij factureren ook alles, ongeacht wiens schuld het is. Wel zijn we vrij coulant, dus als het echt absurd is, dan willen we ook nog wel half factureren bijvoorbeeld.

Nu klinkt het wel alsof het slecht loopt, dus dan word het wel tijd om ze daar op aan te spreken. Snap persoonlijk niet waarom je het toe laat dat ze een buitenlandse partij eraan laten werken, dit is wel echt iets dat je bewust moet toezeggen, gezien je code (en waarschijnlijk data) ook overal en nergens leeft nu.

Voor onze klanten zou dit absolute een no-go zijn. Dan zou het wel heel makkelijk worden om 100 euro per uur vragen en het uitbesteden aan India voor 5 euro per uur. Ze betalen dat niet voor niets, voor ons, en niet voor een gare partij in timboektoe waar ze zelf ook geld hadden kunnen besparen.

Ik heb sinds enige tijd ook in mijn voorwaarden staan dat urenschattingen en offertes altijd indicatief zijn, nadat ik mezelf een paar keer in de vingers had gesneden met projecten die gigantisch uitliepen. In die voorwaarden staat echter ook dat ik klanten altijd schriftelijk informeer als ik boven de geschatte uren kom en pas verder ga als ik daar schriftelijk toestemming voor heb gekregen, puur om discussies achteraf te voorkomen.

Als een opdrachtgever dat niet wil omdat dit inderdaad voor vertraging kan zorgen mag hij die toestemming ook vooraf geven natuurlijk, maar wel schriftelijk (per e-mail) zodat ik bewijs heb.

Als er veel uren in gaan zitten omdat ik een fout maak, of omdat ik bepaalde kennis mis die ik moet bijspijkeren, is dat voor mijn rekening. Dat vind ik niet eerlijk om dat door te berekenen aan mijn klant.

Nee, partij X is verantwoordelijk voor haar eigen "onder-aannemers". Jij hebt een afspraak met partij X, niet met hun onderaannemers. Ik zou dit zeker niet accepteren van partij X. Dat die buitenlandse partij extra uren moet maken en er een potje van maakt, is hun probleem en staat verder los van jouw afspraak met partij X. Ik ga er wel even vanuit dat je hard kunt maken dat deze extra uren ontstaan zijn door hun geknoei.

Verder klinkt het niet echt als een fijne samenwerking. Rommelwerk en dan ook nog extra factureren. Ik zou een andere partij zoeken.