Hallo mensen,

Ik ben een resel website begonnen voor het kopen van social media accounts.
Mijn website: http://instagramvolgerskopen.net/
Dit heb ik voor 3 weken geleden niet helemaal eerlijk gedaan, want had erbij staan dat ik zelf een systeem had. (Dit was achteraf ook verkeerd van mij, ik heb met de verkeerde tekst één keer iets verkocht van 4.99)!

Ik heb 2 week geleden de website offline gehaald, aangezien ik een mooiere design zag: http://themes.creiden.com/circleflip/hosting-flip/ en heb alles aangepast waar eigen systeem voor stond. Dus ook in de algemene voorwaarden staat nu dat ik het bij derden koop.
Valt overigens gewoon te kopen via: http://themeforest.net/item/circle-f...-theme/8107961

Maar nu kreeg ik allemaal bedreig mails van social paradise:

Zijn bericht

RE: Bericht

Geachte heer -------,

Zojuist merkte ik op dat u en een kameraad zoals ons een eigen systeem zouden hebben ontwikkeld t.b.v. de levering van diverse sociale signalen.

Omdat we onszelf graag vergelijken met andere aanbieders probeerde ik zojuist een bestelling te plaatsen, echter lijkt uw site niet te werken of in onderhoudsmodus te staan.

Wilt u zo vriendelijk zijn om aan te geven wanneer het mogelijk is om een bestelling te plaatsen?

In afwachting van uw reactie verblijf ik,

Met vriendelijke groet,

------ ------
Accountmanager Social Paradise

Mijn bericht:

Hallo,

Alles waar staat met 'eigen systeem' weg te halen. In de algmenevoorwaden word geschreven dat we aan resellen doen.


Zijn bericht:

Beste -----,

Helder, dank voor de response! Vergeet je niet je thread(s) aan te passen ;-)?

Groet,

------


Mijn bericht:

Re: Bericht

Hallo,

Is nu net veranderd! Niet aan gedacht.
Het was meer een soort verkoop praatje,
voor mij heel onschuldig bedoeld, maar wist niet dat het zo zou uitpakken!
Het spijt me hiervoor!

-----


Dus nu de website weer voor het eerst online staat, kreeg ik weer een mailtje met dat hun (hij) dat ze me willen aanklagen. Dit is het bericht:
Vandaag, 1:3
Geachte heer -------,

Vanuit mijn collega's (------) account deel ik u graag het volgende mede, dit bericht is tevens verzonden via het contactformulier op uw website.


Jammer om te zien dat we geen melding hebben gehad betreffende het live gaan van uw site.


Een aantal punten;


- Het design heeft (te) veel weg van onze site (wolkjes, opbouw, et cetera)


Dit kan tot verwarring leiden onder onze klanten en zullen we (mits dit niet binnen 48 uur (drastisch) wordt aangepast) juridisch bevechten middels een procedure.


Zoals in de footer van onze site gezien zou moeten hebben zijn alle rechten voorbehouden - waaronder dus ook de opstelling, het design en daarbij behorende elementen (wolkjes, et cetera).


- Verstoring marktwerking


Zoals u kunt begrijpen, is het voor ons onacceptabel dat u middels (goedkope) reseller panel(s) volgers, likes, plays et cetera de marktwerking van ons platform verstoord.


Wij hebben sinds januari van dit jaar een redelijk som (+€ 50K) geďnvesteerd in een eigen systeem (programma's, serveropbouw, enzovoorts) en kunnen er - zeker gezien het feit u eerder beweerde dit ook gedaan te hebben - niet mee akkoord gaan dat u opzettelijk de marktwerking van onze site verstoord.


Gezien de bezoeken aan onze website, het hierna vrijwel direct offline gaan van uw site voor een update (lees; nabootsen van onze site en prijzen hierop gebaseerd iets lager uit te laten vallen) én het her-lanceren met lagere prijzen zijn we bereid om ook dit middels een juridische procedure aan te vechten.


Wat betreft het bovenstaande kunnen we echter wel een voorstel doen;


1) U past uw prijzen aan onze prijzen aan - zodat er geen sprake meer is van een verstoring van de marktwerking.


Men kan hierbij zelf een keuze maken of ze liever van uw shop dan de onze gebruik maken en op deze manier zitten we elkaar niet langer in de weg.


Gezien onze al relatief lage prijzen leek me dit het meest gepaste voorstel - op deze manier kunnen we beide naar behoren zaken doen zonder elkaar in de weg te zitten.


2) Wij passen onze prijzen aan de uwe aan - en houden u voor de verliezen die hieruit voortkomen verantwoordelijk.


Let erop dat dit bedrag relatief snel kan oplopen daar er wegens positieve ontvangst van onze website en de werking daarvan dagelijks een redelijk aantal orders geplaatst wordt.


Omdat we onze prijzen moeten verlagen, betekend dit ook dat bestellingen vanuit onze resellers én affiliates hieronder zullen lijden. Ook de verliezen die uit deze orders voortkomen, zullen we op u verhalen.


Naar mijn inziens hoeft dit alles niet nodig te zijn - en kunnen we beide een goede boterham verdienen a.d.h.v. onze prijzen.


Gaat u hier echter niet mee akkoord, zien we geen andere optie dan bovenstaande punten middels een juridische procedure alsnog realiseren.


Daar u zoals ons een webshop bent is het vanzelfsprekend dat u snel kunt schakelen, hierom verwachten we de aanpassing van uw site binnen 48 te zien - uw reactie op overige punten en een bevestiging van de wijziging van het design zien we binnen 24 tegemoet.


Blijft een reactie in dit tijdsbestek uit, gaan we a.s. maandag over tot opstart van de procedure.


In afwachting van uw reactie verblijf ik,


Met vriendelijke groet,


----

Wat moet ik hiermee? Ik voel me namelijk best aangevallen door social paradise. Ik kijk echt niet naar hun website. Het interesseert me niet eens, maar wat moet ik doen?

Mij lijkt het bluf en kunnen ze enkel iets doen wanneer je website sterke gelijkenissen heeft met de zijne.
Maar dit is enkel wat ik erover denk, ben geen jurist.

Origineel gepost door Ron M.

Mij lijkt het bluf en kunnen ze enkel iets doen wanneer je website sterke gelijkenissen heeft met de zijne.
Maar dit is enkel wat ik erover denk, ben geen jurist.

Ik vind het zelf ook heel raar, ik hoef mijn prijzen toch ook niet zomaar aan te passen, zodat hun er meer voordeel aan hebben.

Ik zie weinig grootte overeenkomsten tussen de websites. Daarnaast bepaal je zelf welke prijzen je hanteert.

Er zijn geen juristen op dit forum maar met logisch beredeneren kan je al ver komen.

Je bent actief in een specifieke markt die voor iedereen toegankelijk is. Iedereen kan een website bouwen en daarop volgers verkopen. Het is geen rocket science en geen beschermd product. De markt is redelijk groot.

Prijsafspraken in de vrije markt mag je niet maken. Iedereen bepaalt zijn eigen prijs voor wat hij/zij aanbiedt. Dat jij nu goedkoper bent dan hem is zijn probleem. Niet de jouwe. Je kan hem rustig attenderen hierop en verwijzen naar de ACM.

Het thema wat jij gebruikt is vrij beschikbaar en mag door iedereen (na betaling) gebruikt worden. Doordat hij gebruik heeft gemaakt van zo'n thema loopt hij het risico dat een ander hetzelfde thema gaat gebruiken. Dan had hij maar iets meer geld in een persoonlijk thema moeten stoppen i.p.v. zijn systeem.

Redelijkerwijs had jij natuurlijk ook onderzoek moeten doen naar de markt en de concurrentie. Zeker omdat zij jou al eerder hadden benaderd. Ze hielden jou dus al in de gaten.

De mededeling die zij doen m.b.t. 24/48 uur is lariekoek. Ze moeten jou een redelijke termijn geven (2 weken) om eventueel aan te passen.

Persoonlijk zou ik zeggen dat ze wel een punt hebben maar dit niet sterk kunnen onderbouwen. De punten kunnen weerlegd worden.
Het lijkt mij dat je ook te maken hebt met een bedrijf daar zij ook naam, telefoonnummer en adres geven (of dit daadwerkelijk zo is weet ik niet daar ik niet op de andere site heb gekeken).
Als bedrijf zijnde maak je makkelijker de keuze om juridische stappen te ondernemen. Misschien dat zij dat doen maar ik ken hun bedrijf niet.

Persoonlijk zou ik zeggen kom maar op maar dat komt ook doordat ik altijd een zakelijke rechtsbijstand en aansprakelijkheidsverzekering heb.

Beste allemaal,

Het is Frank's goedrecht om hier advies te vragen - echter worden er een aantal duidelijk achterhaalbare zaken niet door hem aangekaart.

Deze zaken hebben ons bovenstaande beslissing doen nemen, laat het niet zo lijken dat we dit 'uit het niets' aankaarten.

Mocht er nieuws vanuit onze kant zijn, stel ik jullie daarvan (indien gewenst) op de hoogte.

Groet,

Wessel

Hallo mensen,

Hoe kan ik mijn forum post aanpassen of verwijderen?

Na laatste mail te hebben gekregen:

__________________________________________________ _________________________________
Geachte heer Barelds,

Feit dat u overige punten geheel negeert en slechts naar het bovenstaande verwijst zegt genoeg over uw onkunde.

We blijven bij ons punt, en ondernemen waar nodig binnen de aangegeven termijn juridische actie.

Ik zie uw reactie graag tegemoet,

Met vriendelijke groet,

------ ------

P.s. Tevens verzoek ik je vriendelijk doch dringend namen uit je bericht(en) te verwijderen.
__________________________________________________ _________________________________

Denk ik er toch over om de website te sluiten.
zelf heb ik er natuurlijk ook in ge investeert.
Maar weet hier geen raad mee, zit nu echt vol met stress.
Toch bedankt voor de reacties!

Frank

Frank, nare situatie op deze manier. Ik zou echter niet teveel stress hiervan hebben. Als ik tussen de regels doorlees kan ik opmaken dat je hun marktwerking nadelig beďnvloed. Laat hem dat eerst maar eens bewijzen. Simpele opmerkingen over visuele veergelijkenissen slaan nog perk nog paal. Onzin dus. Pas wanneer je een site letterlijk gaat overnemen zal er juridisch gezien pas wat mee gedaan worden. Denk hierbij aan alle B-merk producten in de supermarkt die veel weg hebben van de A-merk verpakkingen. Geen rechter die dat gaat bestrijden al is dat in het verleden vaak gebeurd.

".. zegt genoeg over uw onkunde."

Bovenstaande quote, *zucht*, zegt inmiddels al iets over waar deze meneer mee bezig is. Alles behalve objectief en professioneel terwijl eerder schrijven doet blijken dat hij het zakelijk probeert aan te vliegen. Dat het laatste bericht nu deze quote bevat kun je al opmaken dat hij ook ziet dat je allicht niets gaat doen met zijn dreigementen. Kans dat hij hiermee iets gaat doen acht ik tot op heden minimaal.

Hij probeert je duidelijk te intimideren en hoopt hiermee jou zover te krijgen dat je zwijgt voor zijn dreigementen. Dreigen met juridische stappen is simpelweg altijd een dreigement om de andere partij tot actie aan te zetten. Het zegt nog niks over dat het ook gaat gebeuren. Als dat wordt opgestart gaat dat hem erg veel geld kosten (jou ook) en de vraag is of hij dat wil riskeren en of dat opweegt teen het te behalen resultaat/doel. Hou je hoofd helder en schrijf op papier relevante zaken waarmee je zijn argumenten kunt bestrijden.

Veel succes.

Beste Ruurd,

Gezien de aanzienlijke investering zijn mijn meerdere bereid de procedure op te starten - dit zijn geen dreigementen.

Zoals aangegeven zijn er diverse zaken weggelaten (wat naar onze mening prima is daar we deze niet publiekelijk gaan weerleggen), wat ons redelijk sterk in de schoenen doet staan.

Aan Frank, het is (zoals aangegeven in DM) absoluut niet ons doel om de sluiting van je site als uitkomst te zien, maar je wist op voorhand dat deze stappen ondernomen zouden worden.

Verder deel ik graag mede dat we ons niet publiekelijk over betreffende zaak uit laten en waar nodig zaken in een DM kunnen toelichten.

Met vriendelijke groet,

Wessel Meijer

@Wessel,

Ik begrijp je standpunt en zie ook dat investeringen die gemaakt zijn onnodig in gevaar gebracht kunnen worden. Ik heb ook het idee dat ik een paar pagina's mis en dat is begrijpelijk gezien je hier op dit forum niet alles gaat publiceren.

Daarbij mag gezegd worden dat ik de toon waarmee je spreekt (enerzijds zakelijk en direct, andere keer weer aanvallend en alles behalve professioneel) niet correct vind, al is dat een mening die mij toebedeeld is.

Is het een idee dat je samen met Frank om de tafel gaat zitten en kijkt wat er aangepast moet worden zodat jullie er beiden niet op verliezen. Op deze manier intimideer je hem en dat is allesbehalve correct. Ik begrijp dat er belangen spelen waar wij misschien geen kennis van hebben genomen maar je kunt allicht eerst persoonlijk en onder vier ogen het gesprek aangaan met hem als jullie belangen hiermee worden geschaad. Dit levert vaak meer op dan juridisch getouwtrek. Ook dit zal de juridische weg gaan bevestigen.

Origineel gepost door WMeijer

Beste Ruurd,

Gezien de aanzienlijke investering zijn mijn meerdere bereid de procedure op te starten - dit zijn geen dreigementen.

Zoals aangegeven zijn er diverse zaken weggelaten (wat naar onze mening prima is daar we deze niet publiekelijk gaan weerleggen), wat ons redelijk sterk in de schoenen doet staan.

Aan Frank, het is (zoals aangegeven in DM) absoluut niet ons doel om de sluiting van je site als uitkomst te zien, maar je wist op voorhand dat deze stappen ondernomen zouden worden.

Verder deel ik graag mede dat we ons niet publiekelijk over betreffende zaak uit laten en waar nodig zaken in een DM kunnen toelichten.

Met vriendelijke groet,

Wessel Meijer

Echter denk ik niet dat je maar 1nige kans zal maken in zulke zaken, hiervoor zijn 3 redenen:

1: Layout lijkt totaal niet op dat van jullie, zijn ook beide aangeschafte layouts, dus veel recht daarop heb je niet.
2: Prijzen in deze markt zijn niet op te dringen. Iedereen hanteert zijn eigen prijzen.
3: Instagram volgers verkopen is al iets dat aan een zijden draadje hangt. Ik wil je wel eens graag aan een rechter zien uit te leggen dat je volgers verkoopt voor Instagram wat al zal ingaan tegen de richtlijnen van Instagram zelf.

Voor de rest veel geluk.

Beste Ruurd,

Dit hebben we (diverse keren) getracht te doen, echter hebben we hier geen reactie op mogen ontvangen buiten deze draad om.

Praten kan altijd, wanneer er echter geen response uit voort komt zien wij geen andere keuze dan het euvel middels een juridische procedure op te lossen.

Groet,

Wessel

Mijn advies; niet laten intimideren door zulke brieven. Ik zie weliswaar gelijkenissen, die zijn mijns inziens niet zodanig dat dit zal leiden tot verwarring bij de consument. Dat de auteur van de brief geen rechten gestudeerd heeft is ook wel duidelijk. Net onder de prijs van een concurrent gaan zitten verstoort de marktwerking/concurrentie namelijk niet, maar bevordert die juist! Exact dezelfde prijzen hanteren is juist iets wat in het recht vraagtekens oproept, omdat dit de suggestie wekt dat er prijsafspraken zouden zijn gemaakt, hetgeen dan weer wel strafbaar is. Niet stoppen zou ik zeggen. Zelf vind ik de lay-out voldoende onderscheidend, maar wil je je rechtspositie nog verder verstevigen, dan zou je je nog verder kunnen onderscheiden door een onderscheidende kleur te kiezen of andere kleine aanpassingen te doen. In reactie zou je kunnen aangeven dat je meent dat je website voldoende onderscheidend vermogen heeft, maar dat je coulancehalve de kleur van je website aanpast. Als het theme dat het bedrijf gebruikt een 'standaard' theme is, dan lijkt het me dat ze sowieso niet sterk staan in een zaak. Zij zijn immers niet de (de enige) rechthebbende om dit theme te gebruiken. Succes.

Beste Ron,

1) Dat is knap van je om te bepalen, daar onze shop 'from scratch' is opgebouwd en we geen gebruik maken van een thema.
2) Zijn we ons van bewust.
3) Zijn we ons van bewust.

Bedankt en groet,

Wessel

@Wessel en Frank

Ga met elkaar in gesprek. Dit betekent medewerking van beide kanten en zal waarschijnlijk tot een betere oplossing komen dan dit moddergooi gedrag.

Voor Frank betekent dit dat je reactie moet geven op het voorstel om hiervoor te gaan zitten. Spreek hiervoor af in een neutrale omgeving (restaurant of i.d.) en leg jullie standpunten duidelijk aan elkaar voor.

@Wessel en Frank: Wat vinden jullie van een dergelijk voorstel ten tijde van dit schrijven?