Sorry dat ik het moet zeggen, maar er staat wel een hoop onzin in dit topic. Ik ben zelf zeker geen expert op dit gebied, maar een in gebreke stelling via e-mail is helemaal prima en ook nog eens rechtsgeldig http://blog.iusmentis.com/2008/01/07...-rechtsgeldig/

Je zou eens contact op kunnen nemen met Arnoud Engelfriet, dat is een expert op het gebied van internet en recht.

Je stelt dat 25% van het bedrag 112,50 is. Totaal bedrag is daarbij 450 euro. Dan vind ik 25 euro per dag met tot nu toe 1700 euro veel te veel. Daarnaast slaat die termijn van vijf dagen ook nergens op. Is een opdrachtgever niet verplicht om direct na de deadline een herinnering oid te sturen? Ik gooi het hier op het juridische begrip naar "redelijkheid en billijkheid".

Kun je het originele contract niet eens even doorsturen? Vertrouwelijke informatie mag je natuurlijk gewoon weghalen. Ik wil wel even kijken of ik iets voor je kan doen.

Ik snap één punt niet. Eerst zeg de opdrachtgever dat je de boete niet hoeft te betalen en nu weer wel? Volgens mij probeert de opdrachtgever de site gratis te krijgen en ook nog eens er wat aan te verdienen.

De opdrachtgever had het boetebeding onder jouw aandacht moeten brengen op het moment dat de boete in was gegaan. Dit is niet gebeurd, daarom kan de boete niet worden geïnd. De opdrachtgever had ook na een jaar kunnen zeggen dat er een boetebeding in de overeenkomst zat. Dit had je dan veel geld gekost.

Een boetebeding zoals in dit topic is voor jou dan ook niet geldig. Een boetebeding kan alleen bij een wanprestatie. Dat is nu niet het geval. Immers krijg je van de opdrachtgever geen antwoorden op je vragen, waardoor je gewoonweg gedwongen wordt om niet op tijd te kunnen opleveren. In dit geval ben je daarom ook niet verplicht om schade uit wanprestatie te vergoeden, want dit valt je immers niet aan te rekenen. Dit staat in artikel 74 van boek 6 van het Burgerlijk wetboek, eerste lid. Het tweede lid geeft aan dat indien een tekortkoming niet te verwijten valt aan jouw schuld, er sprake is van overmacht. Oftewel, de opdrachtgever zou op zijn minst de gegevens moeten leveren zodat jij de opdracht kan afronden binnen het tijdsbestek zoals afgesproken.

Kortom, het zou mij zeer verbazen als de opdrachtgever gelijk krijgt bij een rechter.

Je kan de overeenkomst ontbinden, door te stellen dat de aanbetaling na zo'n lange tijd nog niet binnen is. Ik snap overigens ook niet dat je begint aan een opdracht, als je nog geen aanbetaling binnen hebt. Daarvoor is een aanbetaling immers. Enfin. Stel de opdrachtgever in gebreke. Dit dien je schriftelijk te doen en stuur deze tevens per mail. Vermeld dat in de brief. Zodoende weet je zeker dat hij de brief zal ontvangen. Administratiekosten erbij, rente en een boete vanwege het niet op tijd betalen. Incassobureau indien niet binnen vijf werkdagen betaald. Niets ontvangen, dan incassobureau op no cure no pay basis. Rente wordt uitgerekend door incassobureau. Zodoende heb je een tegenvordering als de opdrachtgever een incassobureau inschakeld. Op dat moment kunnen incassobureau's niet veel meer doen.

Origineel gepost door Michael vv

1 De opdrachtgever had het boetebeding onder jouw aandacht moeten brengen op het moment dat de boete in was gegaan. Dit is niet gebeurd, daarom kan de boete niet worden geïnd. De opdrachtgever had ook na een jaar kunnen zeggen dat er een boetebeding in de overeenkomst zat. Dit had je dan veel geld gekost.

2 Immers krijg je van de opdrachtgever geen antwoorden op je vragen

3 Je kan de overeenkomst ontbinden, door te stellen dat de aanbetaling na zo'n lange tijd nog niet binnen is. Ik snap overigens ook niet dat je begint aan een opdracht, als je nog geen aanbetaling binnen hebt.

Hoi Micheal,

Even een paar vragen
1: waar baseer je dat op? Ik lees niet dat dit in de voorwaarden staat?

2: de topicstarter (Jochem) heeft nergens gemeld dat hij vragen heeft gesteld, hij heeft enkel gezegd dat hij wachtte tot de opdrachtgever op msn kwam. Een korte lezing van het profiel van de opdrachtgever leert dat de man 44 jaar oud is en op facebook zie je dat hij kinderen heeft. Je kunt dan toch niet verwachten dat hij dagelijks op msn is? Na twee dagen kan je toch emailen?

3: Dit klopt niet want de aanbetaling zou worden gedaan bij "voortgang" van het project. Uit niets in dit topic blijkt dat Jochem (starter) al voortgang had en dit heeft laten zien aan de opdrachtgever. Ook lees ik nergens dat Jochem al een factuur had gestuurd voor een aanbetaling. De opdrachtgever kan moeilijk gokken naar welk bankrekeningnummer hij het over moest maken.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Daarbij zie ik heel veel mensen vragen dat het zijn de opdrachtgevers fout is als Jochem geen e-mailadres had? Een MSN adres is toch ook een e-mail? Als je daar op 1 augustus naartoe had gemaild om te melden dat je vertraging had en nog wat vragen moest stellen had je in ieder geval bewijs gehad. Daarbij had Jochem overigens wel een e-mail adres, zie:

Het project moest 21 juli afgerond zijn. Op 14 augustus had ik de opdrachtgever gemaild voor vragen omtrent het project en of ik de boete toen moest betalen. Hij antwoorde: "Nee de boete hoef jij niet te betalen."

Een vraag die bij me opkomt voor Jochem: op 14 augustus was je al 24 dagen te laat, oftewel 700 euro boete en dat op een factuur van 450 euro... Ik lees tussen de regels door dat er tijdsgebrek was (evt. door prive problemen) maar dan had je dit toch altijd eerder moeten aangeven dan na 24 dagen?

Of de eventuele boete rechtsgeldig is kan ik geen oordeel over vellen omdat dat puur gissen is zonder jurisdische feitenkennis. Toch moet ik helaas kwijt dat ik vind dat je zelf erg laks bent geweest. Voor een opdracht van 450 euro had je nooit een contract moeten tekenen voor een boete van 25 euro per dag. Twee weken wachten tot iemand op msn komt voor een tarief van 350 euro is dan ook iets waar ik mijn vraagtekens bij heb.

Jochem, sorry het komt misschien hard over maar ik ga af op de volgende feiten:
1 je tekent met gezond verstand een contract
2 je mist de deadline
3 je emailt de opdrachtgever niet (terwijl je wel een adres had)

Uiteraard hoop ik voor je dat de opdrachtgever juridisch niet in zijn recht staat en dat je de boete niet hoeft te betalen (bijv. door schriftelijk bewijs waarin de opdrachtgever aangaf dat de boete niet betaald hoefde te worden) maar let volgende keer op voordat je iets tekent!

Je kan het ook anders oplossen... ;)

Origineel gepost door Pieter VH

1: waar baseer je dat op? Ik lees niet dat dit in de voorwaarden staat?

2: de topicstarter (Jochem) heeft nergens gemeld dat hij vragen heeft gesteld, hij heeft enkel gezegd dat hij wachtte tot de opdrachtgever op msn kwam. Een korte lezing van het profiel van de opdrachtgever leert dat de man 44 jaar oud is en op facebook zie je dat hij kinderen heeft. Je kunt dan toch niet verwachten dat hij dagelijks op msn is? Na twee dagen kan je toch emailen?

3: Dit klopt niet want de aanbetaling zou worden gedaan bij "voortgang" van het project. Uit niets in dit topic blijkt dat Jochem (starter) al voortgang had en dit heeft laten zien aan de opdrachtgever. Ook lees ik nergens dat Jochem al een factuur had gestuurd voor een aanbetaling. De opdrachtgever kan moeilijk gokken naar welk bankrekeningnummer hij het over moest maken.

1) Dat lijkt me toch vrij redelijk, je kan in een contract zetten dat er een boetebedrag mag gerekend worden per dag, maar dit bedrag moet je kunnen verklaren en mag je niet in werking zetten zonder de persoon in kwestie hierover de informeren.

2) Hij heeft gemeldt dat hij na het niet behalen van de deadline vragen heeft gesteld die niet beantwoord zijn, beetje dubbelzijdig dus, weet niet of dit van belang is. Daarnaast speelt het geen enkele rol of de man 44 is of 88, hij heeft de opdracht uitbesteed dus moet hij ook beschikbaar zijn voor feedback, en daar waar nodig tijd in zijn project steken. Lijkt me sterk dat je per week niet even 2à4 uurtjes kan bellen/mailen met je uitvoerder.

3) Hier is niks over vemeldt. Het lijkt me wel waarschijnlijk dat topic starter de opdrachtgever heeft geïnformeerd over de voortgang en dat er wellicht ook wel is gediscusseerd over de aanbetaling.

Last but not least blijft het gewoon een vervelende kwestie, als je mijn mening wilt weten denk ik dat meneer keihard bluft en daarbij is het boetebedrag van 25 euro onredelijk en (hoogstwaarschijnlijk) onverklaarbaar als het gaat om een 'nieuwe website' voor een bedrijf. Lijkt me sterk dat een bedrijf 450 euro in een website investeert en in één keer 25 euro per dag meer gaat verdienen. Ik zou hem met z'n neus op de feiten drukken en hem juist naar een jurist laten stappen ;-) Het is voor de aanklager natuurlijk altijd moeilijker om de tegenpartij haar schuld te bewijzen, daarnaast zal hij het boetebedrag moeten gaan verklaren en zonder succes alle kosten voor het proces moeten betalen..

Succes!

1. Hallo Pieter, dat staat in de wetgeving die ik heb aangegeven.
2. Lijkt mij niet relevant hoe oud iemand is.
3. Topicstarter geeft aan in vorige post dat er voor het begin van het project 25% voldaan moet worden.
4. Een msn adres is geen mailadres. Je kan een msnadres aanmaken en het emailadres verwijderen.
Vervolgens kun je er niet naartoe mailen. Altijd makkelijk om spam tegen te gaan.

Inderdaad topicstarter is laks geweest, maar dat betekent niet dat de opdrachtgever eerst zegt dat hij geen boete hoeft te betalen en vervolgens na een lange tijd geld eist. Je dient vooraf aan te geven dat het boetebeding start.

Ik vind het een lachertje. Een opdracht van totaal 450 euro en een boete van 1700 euro??? Niet helemaal in verhouding. 25% is niet aanbetaald dus opdracht is niet gestart, van een boete kan dus geen sprake zijn.

Waarom teken je in hemelsnaam zo'n contract, heb ik nog nooit meegemaakt.
Als je opdrachten niet aan kunt moet je er ook niet aan beginnen. Het zijn geen schoolopdrachten waar je met smoesjes onderuit kunt komen.

De 25% was geen aanbetaling maar een voorschot die uitgekeerd wordt bij de voortgang van het project.

@Michael vv, ik heb geen een keer gezegd dat de 25% voor het project voldaan moest worden.

Nog voor alle duidelijkheid, op 14 augustus heb ik een mail gestuurd met vragen over het project en of ik de boete niet hoefde te betalen, met antwoord dat ik dat niet hoefde te betalen. Met de gedachte dat ik geen boete hoefde te betalen ben ik inderdaad wat laks geweest. De website was bijna af maar had nog enkele vragen om het af te ronden. Daarom wachtte ik tot de opdrachtgever op msn zou komen, maar hij was die tijd niet op msn. Daarom dacht ik steeds: "dan komt het morgen wel" en langzaam zakte het steeds meer naar de achtergrond.

Heb je de opdrachtgever al gebeld om te overleggen? Dat is veelal de beste manier. Alleen met echte oplichters kom je er niet uit, maar anders zul je hier met een gesprek met de opdrachtgever wel uitkomen.
Lijkt me toch de eerste stap om te nemen i.p.v. advocaten, etc.

Hoi Jochem,

• 1. Ben je wel ingeschreven bij de Kamer van Koophandel?
• 2. Zo nee, weet je klant dat wel?

@iemand met kennis hiervan

• 3. Moet een klant zich er niet van verzekeren dat ze met een officieel bedrijf te maken hebben?

Gr. Rich

Origineel gepost door Jochem Gruter

Hallo, Ik heb vandaag een mail gekregen om een boete te betalen vanwege het te laat opleveren van een project. Ik heb dringend van iemand advies hierover nodig. Ik hoop dat er iemand bereid is om me te helpen en toe te voegen op msn.

msn:

Verder is hij alle afspraken nagekomen, hoewel in het contract stond dat hij een voorschot van 25% van de hoofdsom zou betalen. Dit zou hij moeten betalen bij de voortgang van het project. Dit bedrag heb ik nooit ontvangen.

Zodra je met een project begint heb je voortgang. :)

Wanneer de opdrachtnemer, per e-mail heeft gehoord dat hij de boete NIET hoeft te betalen. Dan kan de opdrachtgever hier later niet meer op terugkomen. De opdrachtnemer gaat er van uit dat hij een eventuele boete niet hoeft te betalen.

Volgens mij was het over de telefoon.

Gr. Rich

Origineel gepost door Dennis Visschedijk

Wanneer de opdrachtnemer, per e-mail heeft gehoord dat hij de boete NIET hoeft te betalen. Dan kan de opdrachtgever hier later niet meer op terugkomen. De opdrachtnemer gaat er van uit dat hij een eventuele boete niet hoeft te betalen.

Origineel gepost door Rich Boogert

Volgens mij was het over de telefoon.

Gr. Rich

nee werd verstuurd via email

Origineel gepost door Rich Boogert

Volgens mij was het over de telefoon.

Gr. Rich

Nee ik heb net even met Jochem op msn gesproken en dit is via e-mail medegedeeld.