Origineel gepost door Arek van Schayk

Een leuk voorbeeld vind je hier (gast bied basing aan vanaf €5), lees ook even mijn reactie en de reactie waarop ik reageer:
https://www.sitedeals.nl/werk/89718-s...nd-basing.html

Die laatste reactie doet t 'm.

Origineel gepost door Ewout K.

Precies, jij snapt het;)

Ja, maar niet voor 5 euro. Hanteer gewoon een redelijk tarief welke gebaseerd is op je uurtarief. Onze offertes worden berekend op een uurtarief van €50,00.

Ik zelf Slice ook niet op uur tarief, omdat ik dat nog niet nodig heb...
Ik ven 15, maar kan desondanks prima werk leveren.
Natuurlijk, kan ik niet alle tijd erin stoppen die ik wil, en van die geweldige layouts voor peperdure websites, maar de gemidelde website is zeker te doen

Daarnaast is het in mijn ogen ook "erg" belangrijk hoe de afhandeling van de opdracht verloopt, denk bijvoorbeeld aan:

- Kwaliteit (hoe het werk uiteindelijk word geleverd, gepresenteerd en de manier waarop)
- Klantvriendelijkheid (neemt de baser tijd voor zijn klanten)
- Regelmatig updates van het werk wat tot op heden gedaan is
- Bereikbaarheid en eventueel telefonisch contact
- After sales (support op het moment dat er iets niet blijkt te werken zoals het gewenst was of als er achteraf nog een kleine aanpassing gewenst is)

In mijn mening hebben mensen die een knudde bedrag vragen van een paar euro minder tijd voor de klant dan mensen die een hoger bedrag vragen. "Voor die ene klant zijn er toch 10 anderen word er dan vaak gedacht".

Ik vind dit een interessante discussie worden over prijs/kwaliteit/service/student/bedrijf/uurloon etcetera

Ik denk dat iedereen voor zichzelf moet bepalen hoe hij of zij met klanten om wilt gaan: Denk hierbij ook eens aan deadline afspraken? support regeling? vervolgopdrachten...alles speelt mee als je met een klant praat.

Ik kies voor een baser die mij kwaliteit levert. Ik heb zelf alle kennis in huis om een .psd bestand om te bouwen naar een website volgens de huidige standaarden en in beeld gezet met html en css. Maar ik kies er vaak voor om dit uit te besteden, simpelweg omdat ik zelf de tijd niet bezit om het te bouwen.

Dan wil ik zeker weten dat er kwaliteit geleverd wordt die ik ook zelf zou nastreven met mijn broncode. Dus of het dan 5 euro, 50 euro, 100 euro of 250 euro is maakt mij niet uit.

Ik denk dat het allerbelangrijkste de mening van je klant is. Als de klant tevreden is komt hij terug naar je voor vervolgopdrachten.

En over die 10.000 euro...dat is helemaal niet gek hoor. Er zijn tal bedrijven die rustig meer dan 10.000 euro neertellen voor de bouw van hun website. Je moet alleen niet denken dat ze hun contacten opdoen hier op SiteDeals. Met alle respect voor SiteDeals, maar je weet gewoon op internet nooit exact met wie je te maken hebt en dat zal altijd zo blijven. Menselijk contact, bij voorkeur vanuit je bestaande netwerk wordt altijd geprefereerd boven internet contact en zeker als het gaat om grote bedragen en/of grote belangen.

De redenering dat ervaren front-end programmeurs er langer over zouden doen, hoeft niet per se op te gaan. Immers, wanneer een programmeur meer ervaring heeft, zal deze ook sneller zijn werk kunnen maken: het wordt een routine. Persoonlijk ken ik bijna alle IE-bugs uit mijn hoofd en ontwijk deze onbewust tijdens het schrijven van de code. Hetzelfde geldt voor SEO truukjes en de perfecte opbouw van een pagina.

Daar betaalt de opdrachtgever uiteindelijk natuurlijk ook voor, de ervaring. Ik kan in een oogopslag aan een ontwerp zien hoe dit geschreven moet worden, waar een scholier die wil bijverdienen om een Big Mac te kunnen kopen zal doen wat er op dat moment wel goed uitziet, en niet rekening houdt met dynamische content.

Het probleem is eigenlijk niet dan de front-end programmeurs de markt naar beneden halen, maar de goedgelovigheid van de opdrachtgevers. Immers, de meesten huren iemand in die beweert kwalitatief werk te leveren en met een scherpe prijs. Helaas kunnen ze zijn werk niet beoordelen, anders hadden ze het slicewerk zelf wel gedaan.

Helaas zijn er dan opdrachtgevers die maar een dure slicer inhuren. Wat ik zie is dat het grootste aandeel hiervan alsnog kwaliteit levert alsof het met dreamweaver getekend is. Maar wat niet weet, wat niet deert, toch?

Helaas gaat dit niet altijd op. En daarom, daarom werk ik het liefste met opdrachtgevers die wel verstand van zaken hebben. Scheelt ook een hele hoop aftersale support, overigens.

Nog een voetnoot: het valt me op dat enkele mensen in dit topic die beweren de slicekunst compleet te beheersen er zelf eigenlijk weinig van bakken. Maar ja, niet dat hun prijzen er ook naar zijn natuurlijk.

Voor sommige particulieren/bedrijven liggen die prijzen nogal hoog, voor andere dan weer niet :)
Ik denk niet dat bv Microsoft voor een slicer gaat die het aan 30 per pagina doet.

Origineel gepost door Emile Nijssen

De redenering dat ervaren front-end programmeurs er langer over zouden doen, hoeft niet per se op te gaan. Immers, wanneer een programmeur meer ervaring heeft, zal deze ook sneller zijn werk kunnen maken: het wordt een routine. Persoonlijk ken ik bijna alle IE-bugs uit mijn hoofd en ontwijk deze onbewust tijdens het schrijven van de code. Hetzelfde geldt voor SEO truukjes en de perfecte opbouw van een pagina.

Daar betaalt de opdrachtgever uiteindelijk natuurlijk ook voor, de ervaring. Ik kan in een oogopslag aan een ontwerp zien hoe dit geschreven moet worden, waar een scholier die wil bijverdienen om een Big Mac te kunnen kopen zal doen wat er op dat moment wel goed uitziet, en niet rekening houdt met dynamische content.

Het probleem is eigenlijk niet dan de front-end programmeurs de markt naar beneden halen, maar de goedgelovigheid van de opdrachtgevers. Immers, de meesten huren iemand in die beweert kwalitatief werk te leveren en met een scherpe prijs. Helaas kunnen ze zijn werk niet beoordelen, anders hadden ze het slicewerk zelf wel gedaan.

Helaas zijn er dan opdrachtgevers die maar een dure slicer inhuren. Wat ik zie is dat het grootste aandeel hiervan alsnog kwaliteit levert alsof het met dreamweaver getekend is. Maar wat niet weet, wat niet deert, toch?

Helaas gaat dit niet altijd op. En daarom, daarom werk ik het liefste met opdrachtgevers die wel verstand van zaken hebben. Scheelt ook een hele hoop aftersale support, overigens.

Nog een voetnoot: het valt me op dat enkele mensen in dit topic die beweren de slicekunst compleet te beheersen er zelf eigenlijk weinig van bakken. Maar ja, niet dat hun prijzen er ook naar zijn natuurlijk.

Helemaal mee eens!

Origineel gepost door Ewout K.

5euro of 250euro, wat maakt het uit. De markt, voor zover deze er al was op SD, is toch al verneukt.

Zo denken veel meer andere leden, dit is natuurlijk grotendeels onzin. De markt is er nog steeds (Die loopt niet zomaar even weg). Elke dag opnieuw staan er mensen op die op zoek gaan naar iemand die hun werk gaat omzetten naar HTML. Het klopt dat de concurrentie op dit moment hoger ligt, een gevolg van de recessie waar we nu in zitten. Dankzij de kredietcrisis moet je meer moeite doen om je product te verkopen omdat mensen voorzichtiger zijn met het uitgeven van geld en veel meer vergelijken dan voorheen (niet alleen de prijs).

Veel aanbieders verlagen hun prijzen in plaats dat ze zich gaan onderscheiden van de rest. Daardoor lijkt het op dit moment alsof er geen basing opdrachten meer te krijgen zijn voor een rendabel bedrag.

Dat het nu voor sommige onder ons minder is moeten we op dit moment gewoon zien te accepteren. Mijn werkgever bouwt vrachtwagens, de orders zijn daar met 80% gedaald sinds DEC 08. Deze voertuigen worden geen cent goedkoper, mijn werkgever heeft zich voornamelijk gericht op een hogere kwaliteit, leverbetrouwbaarheid en veiligheid om zich zo te onderscheiden van andere merken.

Op het moment dat je tegen een onrendabel bedrag diensten gaat aanbieden gooi je zelf je eigen ramen in. Daarnaast kun je beter kranten gooien want dat levert je meer op.

Origineel gepost door Rein Schaap

Ik vind dit een interessante discussie worden over prijs/kwaliteit/service/student/bedrijf/uurloon etcetera

Ik denk dat iedereen voor zichzelf moet bepalen hoe hij of zij met klanten om wilt gaan: Denk hierbij ook eens aan deadline afspraken? support regeling? vervolgopdrachten...alles speelt mee als je met een klant praat.

Ik kies voor een baser die mij kwaliteit levert. Ik heb zelf alle kennis in huis om een .psd bestand om te bouwen naar een website volgens de huidige standaarden en in beeld gezet met html en css. Maar ik kies er vaak voor om dit uit te besteden, simpelweg omdat ik zelf de tijd niet bezit om het te bouwen.

Dan wil ik zeker weten dat er kwaliteit geleverd wordt die ik ook zelf zou nastreven met mijn broncode. Dus of het dan 5 euro, 50 euro, 100 euro of 250 euro is maakt mij niet uit.

Ik denk dat het allerbelangrijkste de mening van je klant is. Als de klant tevreden is komt hij terug naar je voor vervolgopdrachten.

En over die 10.000 euro...dat is helemaal niet gek hoor. Er zijn tal bedrijven die rustig meer dan 10.000 euro neertellen voor de bouw van hun website. Je moet alleen niet denken dat ze hun contacten opdoen hier op SiteDeals. Met alle respect voor SiteDeals, maar je weet gewoon op internet nooit exact met wie je te maken hebt en dat zal altijd zo blijven. Menselijk contact, bij voorkeur vanuit je bestaande netwerk wordt altijd geprefereerd boven internet contact en zeker als het gaat om grote bedragen en/of grote belangen.

Een waardevolle toevoeging aan deze discussie Rein. De tijd dat klanten op zoek zijn naar kwantiteit is al even verleden tijd, vrijwel iedere klant is op zoek naar kwaliteit. De belangen van een klant zijn heel erg belangrijk, veel belangrijker als de prijs.

Origineel gepost door Emile Nijssen

De redenering dat ervaren front-end programmeurs er langer over zouden doen, hoeft niet per se op te gaan. Immers, wanneer een programmeur meer ervaring heeft, zal deze ook sneller zijn werk kunnen maken: het wordt een routine. Persoonlijk ken ik bijna alle IE-bugs uit mijn hoofd en ontwijk deze onbewust tijdens het schrijven van de code. Hetzelfde geldt voor SEO truukjes en de perfecte opbouw van een pagina.

Deze redenering heb ik verkeerd overgebracht, nadat ik er nog even over nadacht besefte ik dat het onzin is hoe ik het schreef. Wat ik bedoel is dat een professional (die hier ook budget voor heeft) zorgvuldiger is omdat hij (voorbeeld) ook tekst uitwerkt die op afbeeldingen staat, niet alles omzet naar een afbeelding waar dit niet nodig is als laatste voorbeeld bepaalde dingen afwerken in een design, wat bij burshen of repeatment mogelijk maken. Dat kost extra tijd en inspanning.

Origineel gepost door Emile Nijssen

Het probleem is eigenlijk niet dan de front-end programmeurs de markt naar beneden halen, maar de goedgelovigheid van de opdrachtgevers. Immers, de meesten huren iemand in die beweert kwalitatief werk te leveren en met een scherpe prijs. Helaas kunnen ze zijn werk niet beoordelen, anders hadden ze het slicewerk zelf wel gedaan.

Mooi geschreven, ik sta volledig achter dit punt want dit is inderdaad het geen wat ikzelf ook vaak tegen kom.

Origineel gepost door Huso Bozkurt

Arek, kan kloppen.

Maar er zijn echter ook mensen die het kwalitatief voor zon lage prijs leveren.
Natuurlijk hou je rekening met de tijden die je maakt.

Maar zoals ik al zei, heb het wel vaker gratis gedaan, of mensen geholpen ermee.
En mijn ervaring op het gebied van (X)html en CSS is mega groot.

Daarom vind ik dat mijn 0 euro net zo goed kan zijn als de base van jou laten we zeggen 100 euro.

Dit wil echter niet zeggen dat iedereen die duur is beter is dan de goedkopere.
Er zijn niet voor niks concurrenten.

Maar inderdaad, helaas zijn er ook mensen als de persoon van de door jou gestuurde topic.


Maar moet wel zeggen, als je er dan 5 euro voor wilt. Klopt er inderdaad iets niet.

Waarom?
Kijk als ik het gratis doe, dan doe ik dat gewoon om mensen te helpen.
Als je MAAR 5 euro gaat vragen, betekend dat dat je gewoon denkt dat het makkelijk geld verdienen is.

Wat blijkt het neemt teveel tijd, dan hou je ermee op net als deze persoon deed.

Dus je verhaalf heeft 2 kanten:)


EDIT: EWOUT HELEMAAL GELIJK IN!!!

Dat je het voor niets doet om mensen te helpen moet je natuurlijk zelf weten, voor mijn klanten doe ik ook wel eens dingen zonder dit te factureren.

Deze discussie die we hier voeren gaat voornamelijk over de HTML markt, jij gooit hier een reactie in het onderwerp en zegt dat er genoeg basers zijn die kwalitatief werk leveren voor weinig geld. Ik ben het met je eens maar ik snap je punt totaal niet? Je doet alsof het allemaal maar normaal is dat het zo gebeurd, sterker nog in jouw ogen zou het zelfs voor niets moeten kunnen.

Dat er een verschil is in budget is overal ter wereld inmiddels bekend. Zo zijn er in Nederland low budget supermarkten zoals Aldi en Lidl maar ook duurdere supermarkten zoals AH en C1000 bijvoorbeeld, het merk Red Bull kost € 1.25 maar het merk Energie drink kost maar € 0,25, zo heb je de Action en de Blokker/Marskramer bijvoorbeeld, enzovoort. Op SiteDeals denken veel te veel leden dat je alleen verkoopt als je prijs in de categorie low budget staat terwijl dat onzin is. Eens gezien hoeveel Red Bull er verkocht wordt terwijl je voor die prijs 5 andere blikjes energie drank kunt krijgen? Besef je wel hoeveel er over de toonbank bij de AH en C1000 gaat in vergelijking met de Aldi en de Lidl bijvoorbeeld? Als we allemaal in de Mediamarkt kiezen voor de goedkoopste printer of televisie dan hoeft hun assortiment echt niet zo groot te zijn. Besef zelf eens als je in de supermarkt staat als klant hoeveel geld je uitgeeft aan kwaliteit terwijl het ook goedkoper had kunnen zijn.

Ik bedoel dus te zeggen dat gebruikers zich niet teveel moeten focussen op het verkopen van hun diensten voor een zo klein mogelijk en vaak onmogelijk bedrag. Er is niks tegen low budget, absoluut niet! Maar de fout die veel SiteDeals leden maken en/of startende ondernemingen is dat ze van dat low budget bedrag niet kunnen leven omdat ze gewoon weg te weinig vragen om zelf rond te kunnen komen.

En dat jij zelf vind dat basing niks hoeft te kosten, ik citeer:

Ik vind zelfs dat basing niks hoeft te kosten.
Gezien de meeste werk in het designen en programmeren zelf zit.

Is natuurlijk ook kant en klare onzin. Tijd/kennis in combinatie met kwaliteit en de belangen van een klant zijn wel degelijk een vergoeding waard. Niets maar dan ook niets op deze aarde is voor niets op het zonlicht na. Dat is ons economisch systeem, geld moet rollen!