Dag medesitedealers,

Ik ben bezig een bedrijfje te starten.
Het is mijn bedoeling 3 aparte producten uit China, aangekocht via Ebay, samen te voegen en b2b te verkopen als samengesteld product. Eventueel later ook aan particulieren.

Nu komen de producten soms aan zonder dat ze zijn ingeklaard. Er is dus geen btw en/of douaneheffing over betaald.
Mag ik ze dan nog verkopen cq als "grondstof" voor mijn uiteindelijke product gebruiken?

Ik heb -beetje naief geef ik toe- de douane gebeld met de vraag of ik producten achteraf kan inklaren. De (zeer behulpzame) beambte vond het niet echt leuk te horen dat er niet-ingeklaarde produkten in Nederland zweven. Dat leek me dan weer naief aan zijn kant ;)

Het ligt eraan of je moet inklaren. Over wat voor bedragen per product praat je?
Of bestel je grote hoeveelheden?

Mij is het volgende verteld: als je kleine hoeveelheden bestelt, die dus vaak niet worden ingeklaard, is het voldoende om gewoon een PayPal betalingsbewijs in je administratie te doen. Je kunt de producten dan dus gewoon verkopen.

Toevallig doe ik ook veel met China.
Een belastingadviseur heeft mij het volgende verteld;

Goederen uit China zijn buiten de EU
Wanneer je bijv. een product koopt voor €45(55 dollar of zoiets) ,dan is deze prijs incl btw.
Deze btw krijg je terug van de belasting
Ik klaar de producten nooit in.

Wanneer je een product weer verkoopt dan moet deze ook weer incl btw zijn.
Deze btw draag je weer af aan de belasting.

Let op!!! Dit is dus buiten de inkomstenbelasting bijv 1/3 van inkomsten.

Bereken alles zeer goed of het wel zin heeft om te doen.Anders hou je zelf niets over.
Mocht ik iets verkeerd hebben vermeld hoor ik het graag van anderen.

Oja soms kan het zijn dat de douane je pakket controleerd en een btw aanslag geeft.

Hoe het dan zit weet ik eerlijk gezegd niet ,omdat dit mij nog niet is overkomen.


Groet

Origineel gepost door Michael vv

Het ligt eraan of je moet inklaren. Over wat voor bedragen per product praat je?
Of bestel je grote hoeveelheden?

De duurste artikelen liggen rond de 25 euro.

Ik heb 1 bestelling waarbij ik 2 van die producten heb besteld en die moest worden ingeklaard; daar ga ik dus gewoon BTW en invoerrechten over betalen. Qua afwikkeling dus gewoon simpel: BTW vraag ik terug.

@michiel schumacher: de BTW die je terugvordert zal wel verklaard moeten worden; hoeveel BTW vraag je bijvoorbeeld terug als er niets op de factuur uit China staat? Maak je er dan gewoon 19% van? Dat lijkt me niet te kloppen. Maar wel aantrekkelijk ;)

Over het te verkopen product wordt BTW geheven; dat draag ik daarna weer af. De BTW (voorbelasting) over de producten waarover ik geen BTW heb betaald kan ik dus niet van de af te dragen BTW aftrekken. Dan lijkt het balletje toch gewoon weer rond?

Off topic: ik zie veel vragen over dit onderwerp en geen volledige antwoorden; misschien is het wijs er eens een verzameltopic van te maken?

Origineel gepost door michiel schumacher

Goederen uit China zijn buiten de EU
Wanneer je bijv. een product koopt voor €45(55 dollar of zoiets) ,dan is deze prijs incl btw.
Deze btw krijg je terug van de belasting
Ik klaar de producten nooit in.

Wanneer je een product weer verkoopt dan moet deze ook weer incl btw zijn.
Deze btw draag je weer af aan de belasting.

Je eerste zinnen lijken me niet te kloppen. Als je een product uit China haalt en de douane legt er geen btw op (inklaren), kun je die btw nooit terugvragen. Met Chinese btw heb je sowieso niets te maken.
Verkoopt je het product vervolgens binnen Nederland, dan moet je btw heffen inderdaad.

Je kan met Chinese BTW te maken hebben. Laten we anders praten over 'Buiten de Eu'.
BTW dien je terug te vragen in het land waar je het product hebt besteld.
Van de Nederlandse belastingdienst krijg je nooit BTW terug over producten die
je buiten Nederland hebt betaald. Die vraag je altijd terug in het land van herkomst.

Ik bestel regelmatig artikelen voor mijn webshop in China. Zolang het onder de (volgens mij) 23 euro totaal per zending is hoef je hierover niks te betalen. Uiteraard draag je bij de verkoop wel btw af.

Origineel gepost door peter de rijk

Je eerste zinnen lijken me niet te kloppen. Als je een product uit China haalt en de douane legt er geen btw op (inklaren), kun je die btw nooit terugvragen. Met Chinese btw heb je sowieso niets te maken.
Verkoopt je het product vervolgens binnen Nederland, dan moet je btw heffen inderdaad.

Ja het lijkt vreemd wat ik zeg ,maar iemand van de belasting is bij mij thuis geweest en heeft verteld dat ik het aankoop bedrag in china als incl btw moet behandel in mijn boekhouding.

Ik vindt het zelf ook vaag,omdat het buiten de EU is.

Heb zelf ook geen ervaring met inklaren via douane zoals eerder aangegeven.

Ja, behandelen als inclusief BTW met het BTW percentage van dat land.
Niet van Nederland, dus niet 19% BTW.

Origineel gepost door michiel schumacher

Ja het lijkt vreemd wat ik zeg ,maar iemand van de belasting is bij mij thuis geweest en heeft verteld dat ik het aankoop bedrag in china als incl btw moet behandel in mijn boekhouding.

Ik vindt het zelf ook vaag,omdat het buiten de EU is.

Heb zelf ook geen ervaring met inklaren via douane zoals eerder aangegeven.

Maar je trekt van die producten dan ook geen voorbelasting af op je BTW aangifte? Dan snap ik het.

Hallo Gert-Jan,

Als je BTW hebt betaald buiten de EU in dát land, dan geef je dat aan bij voorbelasting.
Aangifte omzetbelasting bij 4a "Leveringen/Diensten uit landen buiten de EU".
Vervolgens haal je dat er af bij 5b. "Voorbelasting".

De betaalde BTW is dan 0.

Vervolgens vraag je de BTW terug in het land van herkomst.

Origineel gepost door Michael vv

Hallo Gert-Jan,

Als je BTW hebt betaald buiten de EU in dát land, dan geef je dat aan bij voorbelasting.
Aangifte omzetbelasting bij 4a "Leveringen/Diensten uit landen buiten de EU".
Vervolgens haal je dat er af bij 5b. "Voorbelasting".

De betaalde BTW is dan 0.

Vervolgens vraag je de BTW terug in het land van herkomst.

LET OP: Ik heb toevallig vandaar meermalen de douane en de belastingdienst gesproken. Ben enkele uren bezig geweest. Ik zal mijn situatie schetsen.

Ik koop artikelen in bij een Chinese leverancier in gadgets (vrij bekend onder de meeste). Zij zetten automatische op het pakket gift. Ik kan hier verder niks aan veranderen. Doordat zij gift op het pakket zetten wordt het nooit ingeklaard door PostNL ook al is het boven de 22 euro. Soms gaat het zelfs om 100 euro of meer. Ik heb in het afgelopen jaar het altijd aangegeven bij rubriek 4a in de btw aangifte. Hier heb ik dus in gevuld dat het bedrag voor wat ik heb ingekocht zonder btw is en ik heb in gevuld dat de btw naar mij verlegd is. Ik moet over het ingekochte bedrag dan 19% af dragen. Deze kan je vervolgens bij 5b weer terug vragen als voorbelasting. Per saldo betaal je dan niks.

Ik heb de belastingdienst gebeld en gevraagd of ik dit zo goed doe. Ze hebben me duidelijk gezegd wat ook op de website staat dat dat niet mag en dat je vraag 4a alleen mag gebruiken als je een ontheffing artikel 23 hebt. Ik heb toen besloten de Douane te bellen die heeft toen gezegd dat of ik nou wel of geen ontheffing is PostNL verplicht is om de zending te controleren. Ook als staat er gift op dan nog moet PostNL controleren of het echt een gift is. Vervolgens verwezen zij mij terug naar PostNL. Ik heb hem toen ook gezegd dat PostNL die veelvuldig doet zoals de topic starter ook al zegt en dat ze door mij als kleine zzp-er dat echt niet zomaar nu ineens wel gaan doen.

Ik heb toen de belastingdienst weer gebeld die heeft mij gemeld dat ik alle aangiftes van het afgelopen jaar moet corrigeren door middel van een suppletie en dat ik vraag 4a absoluut niet in mag vullen omdat ik niet die vergunning heb. Ik moet nu gewoon niks aangeven dat ik nog btw moet afdragen en ik mag het ook niet als voorbelasting verrekenen (tenslotte draag ik namelijk ook niks af). Uiteindelijk maakt het niks uit want per saldo betaal ik bij beide methodes geen btw omdat ik het als voorbelasting terug mag vragen.

De belastingdienst heeft mij geadviseerd om een brief te sturen naar de Douane om als nog per factuur een btw inklaring aan te vragen omzo alsnog btw af te dragen via de Douane (en vervolgens als voorbelasting terug vragen).

Ik voelde me erg machteloos omdat het mij veel geestelijke energie kost ik ben bang dat ik bij een eventuele controle problemen krijg omdat ik het niet op de goede manier verwerk. De belastingdienst loopt overigens verder niks mis omdat ik het toch als voorbelasting mag terugvragen. Het enigste wat ze mis zouden lopen is invoerrechten alleen dit is ook niet van toepassing omdat het onder de 150 euro per bestelling is. De belastingdienst stuurt je naar de Douane de Douane stuurt je naar post nl en postnl stuurt je weer terug naar de belastingdienst. Vervolgens stuurt de belastingsdienst je weer terug naar de Douane. En ik ben bang dat ik als antwoord op mijn schriftelijke brief een antwoord terug krijg van de duanne dat ik of weer contact op moet nemen met de belastingdienst of dat ze me weer naar PostNL doorverwezen.

Ik voel me machteloos en ben bang dat ik later problemen hier mee krijg. Mijn vraag is dus hoe lossen jullie dit probleem op ik ben zeker weten niet de enigste die in China gadgets inkoopt. Mocht iemand nog vragen hebben voor mij of mij meer info over bovenstaande kunnen geven dan hoor ik dat graag.

Hopelijk hebben jullie er wat aan. Ik vindt het jammer dat ik als ondernemer me te veel met zulk soort dingen bezig moet houden.

Hallo Ruben,

Ik zag je posting vannacht om drie uur en heb meteen wat uitgezocht.

Een gift bestaat bij de douane niet. Het is niet mogelijk voor Postnl of de Douane omdat te controren, dus alles is gewoon een pakket. Dat iemand van de douane zegt dat Postnl moet controleren of het een gift is klopt gewoonweg niet. Een gift bestaat niet. Dat Postnl dat niet inklaard kan dus niet liggen aan het woord 'gift'. Postnl zal het wel druk hebben en dat is vooral zo in de vakantiemaanden. In die maanden is er onderbezetting van personeel en daarom duurt het ook soms weken voordat een pakket is ingeklaard. Terwijl jij kan zien dat het dus al weken daar ligt, om ingeklaard te worden. Het personeel zal dan wel zoiets hebben van dat pakket heeft waarschijnlijk waarde en dat niet. Dus het ene pakket gaat er zo doorheen en het andere wordt ingeklaard. Tot zover de uitleg hierover.

Je geeft aan dat je geen ontheffing artikel 23 hebt. Die moet je ook hebben voor vraag 4a en ik ben er vanuit gegaan dat je die ook hebt. Het stelt immers weinig voor om zoiets aan te vragen.
Wat je moet doen is de ontheffing artikel 23 aanvragen.

Gegevens bij aanvraag

Stuur uw belastingkantoor een brief waarin u verzoekt om een vergunning artikel 23. U ontvangt binnen 8 weken een beslissing op uw verzoek. Vermeld de volgende gegevens in het verzoek:

• uw btw-identificatienummer
• de bedrijfsnaam waaronder u de goederen importeert
• de soort goederen die u importeert uit niet-EU-landen
• de waarde van de goederen
• de landen buiten de EU waaruit u de goederen importeert
• hoe vaak u per jaar goederen importeert uit niet-EU-landen

Voorwaarden

De voorwaarden voor een vergunning artikel 23 zijn:

• U woont als ondernemer in Nederland of bent daar gevestigd.
• U importeert regelmatig goederen uit niet-EU-landen.
• U voert een aparte administratie waaruit eenvoudig blijkt hoeveel btw u bij import moet betalen.

Verder geef je het op de aangifte omzetbelasting aan zoals je nu hebt gedaan, maar alleen bij inklaring. Als je product ingeklaard wordt dan geef je de btw aan bij 4a en terugvragen bij 5b.

Niet ingeklaard; dan vraag je per brief aan Postnl om het product alsnog in te klaren. Je krijgt dan van hun een factuur. Als je product ingeklaard wordt dan geef je de btw aan bij 4a en terugvragen bij 5b.

Je zou op elk pakket het woord 'inklaren s.v.p.' kunnen laten zetten en aan je leverancier vragen om een factuur aan de buitenkant te zetten.

Als je product dus goedkoper is dan 22 Euro betaal je niks en dan geef je dus niks aan.
Dan reken je zelf de 19% BTW erbij aan de klant en draag je die bij 1a af en dan wordt bij 5a in je aangifteprogramma duidelijk wat je moet betalen. Houdt rekening met 5d. Het kan zijn dat je
alsnog geen BTW hoeft af te dragen door de kleine ondernemersregeling.

Voor alle aangiftes die je al hebt gedaan, moet je inderdaad suppleties indienen.

http://www.belastingdienst.nl/wps/wc...omzetbelasting

Het beste is dus om altijd alles te laten inklaren.

vergunning artikel 23

Ik denk niet dat het voor mij nut heeft om een vergunning artikel 23 aan te vragen. Dit omdat dat alleen nut heeft als een zending wordt ingeklaard bij de Duane. Het probleem is alleen dat PostNL in 90% van de gevallen niet inklaart. Ik kan dan ook niet gebruik maken van die vergunning artikel 23 dus dan weet ik nog steeds niet hoe ik het in mijn btw aangifte moet verwerken. De Duane heeft me dit zelf verteld. Die heeft verteld dat die vergunning niet te gebruiken is als de zending simpelweg nooit wordt ingeklaard bij PostNL.

Ik kan ook op de pakketten geen tekst zetten zoals altijd inklaren omdat ik hier geen invloed op hebt. De leverancier wil/kan dit ook niet doen.

Ik zal met PostNL contact opnemen maar betwijfel of je individuele zendingen achteraf kan in laten klaren. Het gaat hier overigens om zo'n 30 tot 50 zendingen met waardes van 20 tot 100 euro per zending.

Nog mijn dank voor je reactie michael VV