Hallo,

Sinds kort heb ik samen met een collega een vof opgericht. We zijn deze week voor het eerst op gesprek geweest bij een klant, welke ons gevraagd heeft een offerte te maken.

Wij zijn 20 en 21 jaar uit, en hebben net een jaar lang full time als PHP programmeur gewerkt, we kunnen (indien nodig) OOP programeren, hebben kennis van javascript/ajax (icm jQuery), en we gebruiken over het algemeen de template engine Smarty zodat de code en de html goed gescheiden zijn.

De bedoeling is dat er een compleet CMS gemaakt moet worden, waarvanuit de website compleet beheerd kan worden.

Nou is mijn vraag wat kunnen wij per uur vragen, en wat is een normaal tarief?

Tja, is een beetje lastig vaak. Ik denk dat je eerst na moet gaan wat voor kwaliteit jullie hebben. En dan praat ik niet alleen over scripten/programmeren. Maar het gehele plaatje. Maken jullie bijvoorbeeld een functioneel ontwerp en een technisch ontwerp? Laten jullie dit ook zien aan de klant etc. Want een klant kan niet zien hoe goed jullie kunnen scripten en programmeren. En als die gene dat niet kan zien wat voor kwaliteit jullie hebben zal hij er ook niet snel een bepaald uurtarief voor betalen. Dus ik hoop dat jullie zoiets hebben.
Blijkt dit wel het geval te zijn. Dus hebben jullie het compleet plaatje. Dan kan je als startende ondernemer gauw 30 a 40 euro per uur vragen.

Verder heb ik nog een advies. Om niet een volledig nieuw cms te schrijven. Waarom gebruiken jullie geen opensource. Dit soort cmsen zitten perfect inelkaar omdat er 1000de mensen aan gewerkt hebben.

Lexperts, ten eerste bedankt voor je snelle reactie. Vanuit onze opleiding (Bedrijfskundig Informatica) kunnen we wel een functioneel/technisch ontwerp maken. Alleen dat hebben we (nog) niet met de klant afgesproken en is in eerste instantie ook (nog) niet nodig.

Over het algemeen ben ik niet zo'n fan van OpenSource CMS, heb wel ervaring met Joomla! en heb maken van modules erin alleen vind zo'n cms niet gebruiksvriendelijk en te loch. En we hebben met de klant al afgesproken dat we maatwerk zouden leveren dus dat willen we in eerste instantie ook gaan doen.

Ik als ondernemer maakt het niet zo uit of er OS gebruikt wordt. Als het eindresultaat maar goed is. Je moet iets definitiefs af kunnen spreken want het irritante van per uur werken is dat ik niet kan controleren hoe lang jullie precies bezig zijn geweest en betaal ik voor de fouten die jullie maken waardoor het langer duurt.

Schat in hoe lang je er mee bezig bent en bereken dat naar de klant.

Origineel gepost door Arne B

Lexperts, ten eerste bedankt voor je snelle reactie. Vanuit onze opleiding (Bedrijfskundig Informatica) kunnen we wel een functioneel/technisch ontwerp maken. Alleen dat hebben we (nog) niet met de klant afgesproken en is in eerste instantie ook (nog) niet nodig.

Over het algemeen ben ik niet zo'n fan van OpenSource CMS, heb wel ervaring met Joomla! en heb maken van modules erin alleen vind zo'n cms niet gebruiksvriendelijk en te loch. En we hebben met de klant al afgesproken dat we maatwerk zouden leveren dus dat willen we in eerste instantie ook gaan doen.

30/40 euro voor een programmeur met 1 jaar ervaring vindt ik (heel) erg veel. zeker als je een programmeur (http://kessels.com/Clients/prices.html) met 33 jaar ervaring (http://kessels.com/Clients/resume.html) kan inhuren voor 55 per uur.

Opensource heeft voordelen, maar ZEKER ook nadelen. Je kunt geen opensource verkopen, en vervolgens niet meer updaten, gezien de veiligheid op die manier niet gewaarborgt kan blijven.
Daarnaast is het zo, dat iedereen de beschikking heeft over die source, dus je bent niet uniek wat inhoud dat iedereen met weinig investering je precies na kan doen.

Maar als je geen nazorg hoeft te verlenen, is het een leuke optie en kan je met opensource software snel projecten afwerken.

Origineel gepost door michiel1975

Ik als ondernemer maakt het niet zo uit of er OS gebruikt wordt. Als het eindresultaat maar goed is. Je moet iets definitiefs af kunnen spreken want het irritante van per uur werken is dat ik niet kan controleren hoe lang jullie precies bezig zijn geweest en betaal ik voor de fouten die jullie maken waardoor het langer duurt.

Als opdrachtgever vindt ik normaal dat er een garantie periode overeengekomen wordt. Je zou niet moeten betalen voor de fout van je opdrachtnemer.

Zet eerst eens op een rijtje wat voor kosten je hebt.
Als je een bedrijfspand hebt, Audi Q7 van de zaak, verzekeringen, en weet ik wat allemaal, heb je meer kosten, en heb je dus ook een hoger uurloon nodig om dat allemaal op te brengen. Als je nog een primair inkomen hebt dan reken je ook weer een ander tarief dan wanneer je voor de volle 100 % afhankelijk bent van dat inkomen.
Maak dus eens een overzichtje van wat je onkosten zijn, tel daar wat bij op (je wilt zelf ook nog wat brood eten, dus je moet meer vragen dan dat je onkosten hebt natuurlijk, en je wilt vast nog een keer een nieuwe bureaustoel kopen, dat soort dingen), et voila: je uurloon.
Ik ben geen expert op dit gebied, maar dit lijkt mij de meest logische redenatie.

Edit:

Origineel gepost door Job Schneider

30/40 euro voor een programmeur met 1 jaar ervaring vindt ik (heel) erg veel. zeker als je een programmeur (http://kessels.com/Clients/prices.html) met 33 jaar ervaring (http://kessels.com/Clients/resume.html) kan inhuren voor 55 per uur.

Je hebt programmeurs die bij wijze van spreken 33 jaar lang hebben ge-hello-world, en je hebt programmeurs die PHP en nog een aantal talen van binnen en van buiten kennen en alles zo optimaal mogelijk kunnen benutten.
Van een programmeur die 100 euro per uur vraagt, zal men ook meer verwachten dan iemand die hetzelfde voor 20 euro doet.

Origineel gepost door Job Schneider

30/40 euro voor een programmeur met 1 jaar ervaring vindt ik (heel) erg veel. zeker als je een programmeur (http://kessels.com/Clients/prices.html) met 33 jaar ervaring (http://kessels.com/Clients/resume.html) kan inhuren voor 55 per uur.

Opensource heeft voordelen, maar ZEKER ook nadelen. Je kunt geen opensource verkopen, en vervolgens niet meer updaten, gezien de veiligheid op die manier niet gewaarborgt kan blijven.
Daarnaast is het zo, dat iedereen de beschikking heeft over die source, dus je bent niet uniek wat inhoud dat iedereen met weinig investering je precies na kan doen.

Maar als je geen nazorg hoeft te verlenen, is het een leuke optie en kan je met opensource software snel projecten afwerken.

Ik zeg ook niet dat ze de opensource moeten verkopen. Maar ze moeten het verkopen als een product dat wordt onderhouden door het bedrijf. Bij het cms zou je dus het compleet plaatje kunnen verkopen:
- Huisstijl
- Webdesign
- Hosting
- Onderhoudt (Update, modules etc)
- Etc

Dit zijn dus punten waar je dus veel aan kan verdienen. Dus waarom zou je maanden aan nieuw cms spenderen die waarschijnlijk toch nooit beter wordt dan een opensource cms.

Verder is uurtarief van 30 a 40 euro voor startende ondernemer vrij normaal. Ik wordt altijd ziek van die mensen die ver ondere het minium gaan zitten. Die verpesten het voor rest. Je moet er vanuit gaan dat je een kwaliteit aanbiedt. Waar een klant geen kennis van ict heeft. Die gene heeft een probleem en die wilt opgelost hebben. Dan moet je er dus voor betalen. Dat geldt bij elk vak.

Origineel gepost door Lexperts

Ik zeg ook niet dat ze de opensource moeten verkopen. Maar ze moeten het verkopen als een product dat wordt onderhouden door het bedrijf. Bij het cms zou je dus het compleet plaatje kunnen verkopen:
- Huisstijl
- Webdesign
- Hosting
- Onderhoudt (Update, modules etc)
- Etc

Dit zijn dus punten waar je dus veel aan kan verdienen. Dus waarom zou je maanden aan nieuw cms spenderen die waarschijnlijk toch nooit beter wordt dan een opensource cms.

Verder is uurtarief van 30 a 40 euro voor startende ondernemer vrij normaal. Ik wordt altijd ziek van die mensen die ver ondere het minium gaan zitten. Die verpesten het voor rest. Je moet er vanuit gaan dat je een kwaliteit aanbiedt. Waar een klant geen kennis van ict heeft. Die gene heeft een probleem en die wilt opgelost hebben. Dan moet je er dus voor betalen. Dat geldt bij elk vak.

Ben ik het ook mee eens. Je kunt op meer dan alleen de scripting verdienen.

Overigens is mijn uurtarief €35,- per uur. Ik heb geen KvK etc. (niet verplicht) maar ben wel legaal bezig.

Oke, bedankt allemaal voor jullie nuttige adviezen. We hebben ons uurloon op 25-30 euro p/u gezet (afhankelijk hoe druk we het hebben). Dus dit topic kan dicht.

Origineel gepost door Lennard E.

Edit:
Je hebt programmeurs die bij wijze van spreken 33 jaar lang hebben ge-hello-world, en je hebt programmeurs die PHP en nog een aantal talen van binnen en van buiten kennen en alles zo optimaal mogelijk kunnen benutten.
Van een programmeur die 100 euro per uur vraagt, zal men ook meer verwachten dan iemand die hetzelfde voor 20 euro doet.

Natuurlijk, minder dan 40 euro/uur is de ondergang van je bedrijf als je serieus een gezonde toko wilt krijgen en houden.

Nu een vraag voor de topicstarter.

Ik heb een auto te koop, hoeveel moet ik vragen?

Zonder het antwoord af te wachten kan ik je zeggen dat het o.a. afhankelijk is van wat ie onder de motorkap heeft, of ie beetje snelheid kan maken, of hij onder mankementen rijdt, me betrouwbaar van a naar b brengt en sowieso de indruk die de auto op mij maakt als ik 'm zie.

Snap dat het een beetje flauw is misschien, maar er is niet één tarief voor php-ontwikkelaars. Zorg gewoon dat je je uurtarief waard bent; een blije klant, een blije 'jij'.

Om je te orienteren zou ik je afvragen:
- wat is marktconform
- wat is financieel nodig om te overleven (bedrijf en zelf)
- wat zijn mijn werkzaamheden voor de opdrachtgever waard
- zijn er nog andere pro's als vervolgopdrachten of onderhoud
- hoe specialistisch is het werk

Zou er in het begin niet te moeilijk over doen, je moet er een beetje gevoel mee krijgen. Prikkel het ondernemersinstinct eens wat ;) Da's mijn helpende hand..

@Robert,
Als je een auto wil verkopen, en je kijkt op marktplaats naar een soortgelijke auto met soortgelijke specificaties, dan weet je een richtprijs. Maar ik begrijp wat je bedoeld hoor, je kan het een soms moeilijk met het ander vergelijken.

Ik vroeg me gewoon af dat de prijs die ik in gedachte had een beetje conform is, aangezien sommige mensen zich hier op SD voor vele lagere prijzen aanbieden.

Zoals eerder gezegd, ligt aan je ervaring maar vooral inzicht en dat kunnen wij niet voor je bepalen.
Ook de kosten spelen hierbij een belangrijke rol, vooral overheads kosten zoals vastgoed en voertuigen.

Uurtarieven liggen tussen de 20,- en 125,- per uur. Bepaal wat je zelf eerlijk vind en wat je klant bereid is te betalen.

Het ligt er ook een beetje aan met welke informatie de klant zelf komt en wat je nog moet uitzoeken, of het binnen een week klaar moet zijn of binnen een maand, heb je vrijheden in de ontwikkeling of moet het strikt volgens het boekje...
Als je mij bv. een maand lang als tikgeit zou willen inhuren, dan ben ik toch een stuk duurder dan wanneer je een uitdagend en leuk project hebt ;)