Beste Sitedealers,

Ik zit met een dilemma. Er was een domein name in quarantaine die ik probeerde te catchen via Catchtiger. Dit mislukte en de domeinnaam kwam in handen van domainname.de. Ik heb hun een berichtje geschreven met de vraag of desbetreffende domeinnaam te koop was. Dit was het geval, maar voor 3.000 euro. Ik schrijf terug met 'My maximum offer would be 100 euros' met de verwachting dat de conversatie over is, aangezien dit slechts een paar procent van de vraagprijs bedraagt.

Dit is ook het geval en het blijft stil tot ik een week later een bericht krijg dat de eigenaar bereid is om voor 1.000 te verkopen. Ik herhaal dat mijn hoogste bod 100 euro zou zijn. Op dat moment begin ik het al een beetje vreemd te vinden, aangezien de prijs ineens van 3.000 naar 1.000 is verlaagd.

Ik doe wat meer research en kom erachter dat het domein toch niet zo interessant voor mij is als ik in eerste instantie dacht. 'Eind goed al goed, want de eigenaar vraagt toch 1.000 euro', denk ik bij mezelf.

Totdat ik plots een berichtje krijg met een bijgevoegde factuur:

Hi Jaro,

the owner agreed to your last offer of EUR 100.- excl. VAT and asked us to continue with the transfer of the domain name wokobo.nl to you.

Your payment request will follow shortly in a separate e-mail, together with instructions for the bank transfer.

As soon as your payment is received you can transfer the domain to any provider of your choice. We will also send you the necessary transfercode to do this.

Please contact us again if you have any questions.

Best regards

Ik bedank beleeft en zeg dat ik geen interesse meer heb. Wat volgt is een reeks berichten waarin de medewerker van domainname.de mij vertelt dat ik al geboden heb en dat dit bindend is. Hij zegt: Je hebt in twee verschillende berichten 100 euro geboden, dan is het voor ons toch onnodig om nog een keer om bevestiging te vragen? Hij is bovendien behoorlijk brutaal en onbeschoft.

Het gesprek eindigt met een bericht van de medewerker:

Dear Mr. Broeklander,

this isn't over, I will just no longer reply to you.

Best regards,

Ik wordt ondertussen flink boos, maar blijf rustig en besluit niet meer te reageren. Nu krijg ik - een week later - ineens een aanmaning (in het Duits).

Ook zijn er nog meer rare dingen aan de hand:

- Zij hebben op hun website een account met mijn gegevens aangemaakt. Dit weet ik aangezien zij mijn oude telefoonnummer en de gegevens uit mijn e-mail handtekening gebruikt hebben.

- De e-mail met de aanmaning is gericht aan mijn e-mailadres en mijn naam wordt verder niet genoemd?

Mijn vraag is dus: Is dit normaal? Ik ben mij ervan bewust dat ik te vroeg een bedrag heb genoemd, maar kunnen zij dit zomaar doen? Overigens komen er ook nog 26 euro aan extra kosten bij, waar ik geen weet van had.

Graag hoor ik of meerdere mensen slechte ervaringen hebben gehad met domainname.de en wat ik nu het beste kan doen? Ik weet dat het slechts 126 euro is, maar ik voel me een beetje opgelicht.

Hi Jaro,

Wat een vervelend verhaal! Ik snap je gevoelens en ik zou me ook zeker in de maling genomen voelen.

In feite was je in onderhandeling over de prijs. Er is dus nergens verlies geleden door het bedrijf want ze gingen niet akkoord tot ze besloten wel akkoord te gaan met jouw bod van € 100,-.

Echter zag jij hier toen vanaf, om andere redenen die niet hadden plaatsgevonden als de onderhandeling anders was gelopen.

Juridisch is dit nog best lastig inderdaad. Maar als je kijkt naar de omstandigheden en naar het belang. Dan is er niet zo veel aan de hand. Er veranderd voor beide partijen toch niets? Het Duitse bedrijf kan hem weer voor 3000,- te koop aanbieden en jij gaat verder. Niemand heeft verlies behalve wat tijd en waarschijnlijk een opgemaakte factuur.

Daarnaast is er ook niet duidelijk gecommuniceerd over de € 26,- extra kosten. En valt dit sowieso buiten de afspraak, maar doet ook wantrouwen en reden tot afzien van de afspraak omdat je geen goed gevoel meer hebt bij de deal.

Wat ook belangrijk is is de tijd tussen de e-mails. Het mag logisch zijn dat na een vraagprijs van € 1000,- jij denkt laat maar ik kijk wel verder. Als dan toch een reactie komt dat hij akkoord gaat met € 100,- dan is de kans groot dat jij waarschijnlijk al voorzien bent in behoefte.

Misschien zit ik er naast, hoe dit exact juridisch werkt. Weet ik ook niet. En vind ik hier ook niet snel duidelijke informatie over. behalve dat alles via de E-mail wel bindend is. Maar er mag toch wel een vorm van degelijkheid verwacht worden. De intentie van het bedrijf hier is in ieder geval duidelijk.

Hi Kono,

Super bedankt voor je reactie! Ik zie ook uiteraard in dat ik te snel bedragen heb geroepen en als dit 1 op 1 met een andere ondernemer gebeurd was die verontwaardigd was dat ik mijn bod introk, dan had ik uit solidariteit gewoon betaald en het voorval snel vergeten. Niet dat ik bakken met geld verdien, maar 126 euro is inderdaad te overzien.

Toch voel ik mij in dit geval zwaar geïrriteerd. Aangezien zij dus ook een raar account voor mij aan hebben gemaakt en ik voordat ik überhaupt A kon zeggen al een factuur voor mijn neus had. Verder is dit contact niet via mijn bedrijfsemail, maar via mijn gmail account. Overigens kan ik ook nergens de algemene voorwaarden vinden op die website.

En hoewel ik de onbeleefde meneer van domainname.de hier in de kamer voor van alles en nog wat heb uitgemaakt, ben ik in de e-mails uitermate beleefd gebleven en heb ik ook meerdere malen mijn excuses aangeboden.

Lastige situatie! Aan de ene kant denk ik: betaal gewoon en je bent van het gezeik af, maar aan de andere kant gaat dit echt mijn petje te boven.

Origineel gepost door Jaro Broeklander

My maximum offer would be 100 euros

'Would be' wil zeggen: zou zijn. Dit is dan heel duidelijk géén 'echt' bod. Je geeft hiermee aan dat je dit bedrag wel in gedachten hebt, maar dit gaat niet bieden omdat de onderhandelingen toch op niets uit zullen lopen. Iedere rechter zal beamen dat 'would be' geen 'is' betekent maar juist een voorbehoud inhoudt. Dit is net zoiets als dat iemand zegt: 'ik zou je wel willen vermoorden als je ...'. Vanwege dat 'zou willen' is er nét geen sprake van bedreiging. Ik had vroeger een malloot in de straat die er op die manier mee weg kwam. :-(

Verder is het aanmaken van die account met jouw gegevens vast niet in overeenstemming met de nieuwe privacywetgeving. Eis dus ook dat ze jouw account verwijderen.

Thanks voor je antwoord! Dat is zeker waar, maar zoals ik schreef heb ik voor een tweede keer de honderd euro genoemd.
Dit maal (domgenoeg) op een andere manier: 'As I said before, my highest bid is EUR 100 net'

Ik vrees dus dat dit wel 'bindend' is. Maar alsnog vind ik het zelf persoonlijk erg raar dat dit gelijk pats boem als 'deal' beschouwd wordt.

Ik ben geen jurist, maar het lijkt me dat dit niet bindend is. Je hebt een bod gedaan, maar ziet er nu weer van af. Dat gebeurt zo vaak. Zo lang je niet akkoord bent gegaan, en dat ben je niet, is er niks aan de hand. Je hebt slecht een bedrag genoemd waarvoor je de domeinnaam over zou willen nemen, je bent niet akkoord gegaan met iets.

Bovendien slaan hun acties nergens op. Een account voor je aanmaken en aanmaning sturen zonder dat jij echt akkoord bent gegaan.

Gewoon een nette, laatste e-mail sturen dat dit geen stijl is en daarna gewoon negeren.

Een 'would be' is altijd een voorwaardelijk iets, 'mij offer is...' helaas niet. Maar toch... Op de site van die scammers staat dan wel dat een bod 2 weken bindend is, maar waar staat dat jij met het sturen van een mailtje ipv officieel bieden akkoord bent gegaan met die voorwaarden? Als je dat niet hebt gedaan, dan kan het bod ook onder jouw voorwaarden zijn gedaan (tip: ik vermeld altijd een geldigheidsduur van een bod). En waarom geen factuur en meteen een aanmaning met kosten? Er klopt niets van hun handelswijze.

Het is zelfs zo dat je in Duitsland zelfs een deal nog zo kan ontbinden. Heb dit ook al eens meegemaakt toen een Duits bedrijf de stekker eruit trok na akkoord. Maak je geen zorgen ze hebben geen poot om op te staan. Je hebt geen akkoord gegeven op hun laatste reactie dus niet eens een overeenkomst.

Als er een redelijke termijn tussen je laatste bericht en hun akkoord zit dan lijkt mij jouw reden een meer dan legitieme reden. Daarin tegen heb jij geen akkoord gegeven op de 23euro. Ik neem aan dat ze voor die 77e het wel laten vallen..

Super bedankt iedereen voor de reacties! Ik heb een laatste e-mail gestuurd waarin ik op een beleefde manier heb beschreven dat ik nooit iets bevestigd heb en of ze me met rust willen laten!

Nogmaals bedankt voor alles informatie: Hulde aan Sitedeals :)

Een e-mailbericht is in principe wel bindend. Je zegt dat je bod 100 euro IS en hun verkoper gaat daar akkoord mee. Je hebt ook zelf in je sig. je contactgegevens gestuurd. Dat je 'would be' in een eerdere mail zet is niet relevant.

Juridisch heb je een bod gedaan en dat is geaccepteerd en daardoor heb je een rechtsgeldige overeenkomst. Je mail kan daarvoor als bewijs worden gebruikt. Althans volgens de Nederlandse wet.

Enige dat nog is (behalve dat je in de footer van hun site de terms & service link blijkbaar niet kunt vinden), is dat ze je (in NL iig) moeten wijzen op de algemene voorwaarden. Doen ze dat niet (pfd bijlage, link via de contact mails e.d.) dan kun je de AV eventueel nietig laten verklaren, maar dat niks aan de overeenkomst af.

Origineel gepost door John Timmer

Een e-mailbericht is in principe wel bindend. Je zegt dat je bod 100 euro IS en hun verkoper gaat daar akkoord mee. Je hebt ook zelf in je sig. je contactgegevens gestuurd. Dat je 'would be' in een eerdere mail zet is niet relevant.

Juridisch heb je een bod gedaan en dat is geaccepteerd en daardoor heb je een rechtsgeldige overeenkomst. Je mail kan daarvoor als bewijs worden gebruikt....

John je neemt (gedeeltelijk) me de woorden uit de mond

Leuk al die meningen, maar wat is er in feite aan de hand..

Feiten:
1) Je biedt tot 2x toe op een domeinnaam via een tussenpersoon, je kunt vermoeden dat deze geld vraagt voor hun diensten;
2) Je krijgt achteraf spijt, maar laat dit de domainbroker niet weten. Deze doet in feite voor jou werk om te onderhandelen met de verkopende partij;
3) De prijzen voor brokerage staan op hun website;
4) "Every placed bid at domainname.de is binding for the seller as well as the interested buyer for exactly 21 days (equals 504 hours).";
5) Je hebt je NAW gegevens verstrekt toen je een bod deed. Met deze hebben ze een factuur voor je gemaakt, die je blijkbaar ook on-line (account) kunt bekijken.


Dat zijn de feiten, nu wat er niet klopt:
1) 26 euro kosten. De brokerage kosten zijn 59 euro excl BTW + 20% commissie (minimaal 75 euro excl. BTW): https://www.domainname.de/domainvermittlung
2) In de FAQ staat "No fees will be charged to the buyer - except a broker was assigned. The sales commission is 10%."


Verder even voor een ieder die het een Duits bedrijf noemt, het is een Oostenrijks bedrijf ;-)

Origineel gepost door iceblock

John je neemt (gedeeltelijk) me de woorden uit de mond

Leuk al die meningen, maar wat is er in feite aan de hand..

Feiten:
1) Je biedt tot 2x toe op een domeinnaam via een tussenpersoon, je kunt vermoeden dat deze geld vraagt voor hun diensten;
2) Je krijgt achteraf spijt, maar laat dit de domainbroker niet weten. Deze doet in feite voor jou werk om te onderhandelen met de verkopende partij;
3) De prijzen voor brokerage staan op hun website;
4) "Every placed bid at domainname.de is binding for the seller as well as the interested buyer for exactly 21 days (equals 504 hours).";
5) Je hebt je NAW gegevens verstrekt toen je een bod deed. Met deze hebben ze een factuur voor je gemaakt, die je blijkbaar ook on-line (account) kunt bekijken.


Dat zijn de feiten, nu wat er niet klopt:
1) 26 euro kosten. De brokerage kosten zijn 59 euro excl BTW + 20% commissie (minimaal 75 euro excl. BTW): https://www.domainname.de/domainvermittlung
2) In de FAQ staat "No fees will be charged to the buyer - except a broker was assigned. The sales commission is 10%."


Verder even voor een ieder die het een Duits bedrijf noemt, het is een Oostenrijks bedrijf ;-)

Bedankt voor je berichtje! Ik heb echter 1) Geen NAW gegevens verstrekt, ik heb simpelweg via de mail contact opgenomen, 2) Geen account aangemaakt.

Dit hebben hun gedaan met foutieve gegevens van mij. Waarom? Geen idee!

Neemt natuurlijk niet weg dat ik die 100 euro zomaar had moeten roepen uiteraard.

Dat domainname.de met verouderde NAW gegevens werkt, kan dat misschien komen door:
"Dit weet ik aangezien zij mijn oude telefoonnummer en de gegevens uit mijn e-mail handtekening gebruikt hebben."


Maar waarschijnlijk krijgt dit alles nog wel een vervolg en kun je er nog een ander probleem bij krijgen!
Ik heb de algemene voorwaarden even vluchtig doorgenomen en begrijp wat de domainame medewerker bedoelt met: "this isn't over"..
Volgens de voorwaarden mogen ze je maandelijks een x bedrag in rekening gaan brengen...


Ik zou als ik jou was deze casus toch aan een ict jurist voorleggen. Je zou bijvoorbeeld je vraag kunnen stellen aan Arnoud Engelenfriet van iusmentis.com. Vermeld dan bijvoorbeeld data, want hoeveel dagen/uren zaten er tussen je laatste bod en de e-mail die je ontving dat de overeenkomst akkoord was.
Heb je wel of niet de algemene voorwaarden ontvangen, etc.

Iceblock,

Hartelijk bedankt voor je andere kijk op deze situatie. Ik heb het aan Arnoud Engelenfriet voorgelegd!

Ps. Heb geen algemene voorwaarden ontvangen